[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Микро ГЭС на основе эффекта гравитации - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#21952 Date:08.03.2006 (12:56) ...
народ, ежели кто знаком с гидродинамикой, рассудите плиз...
не могу понять...
[ссылка]
vgm | Post: 64406 - Date: 09.04.07(07:55)
Труба нужна для создания вакума, груз ввиде поршня. В природе вся энергия скомпенсирована, предложенная конструкция не нарушает баланса!

gravio | Post: 64410 - Date: 09.04.07(08:04)
Нет слов.
Баланс то хоть понятен ГДЕ нарушается?
читайте - изменяется скорость испарения (скорость ФАЗОВОГО перехода)Когда столб завис...идет бурный процесс ПАРОВЫДЕЛЕНИЯ И ОБРАТНО....
длина свободного выбега молекул над водою в РАЗЫ больше...это состояние зависит от температуры,разряжения и ....Высоты столба...если это не совсем понятно,
подожду когда станет понятным...Это бывает.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
AlexVlad | Post: 64413 - Date: 09.04.07(08:40)
vgm Пост: 64398 От 09.Apr.2007 (07:43)
Красиво написано! Вакум, столб воды, 4квт! А чем это отличается от груза на пружине в той же трубе? Возражения принимаются, очень даже!

Груз на пружине всегда имеет затухающие колебания. Для того, что бы Ваш груз совершал работу, его нужно непрерывно/периодически "подталкивать". При чём, сила толчка не должна быть меньше силы, произведённой грузом, после первоначального воздействия на него. Почти вся энергия груза рассеется на сжатие/растяжение пружины, не оставив почти ни чего на полезную работу.
А вакуум вверху водяного столба заставляет двигаться этот столб вверх-вниз. Энергия, затрачиваемая для создания разрежения/вакуума в верхней части водяного столба, меньше производимой энергии этим столбом - на порядки.
Полагаю, что примерно так. Как происходит отбор мощности от движения воды в трубе, фактически - поршня, это к Владимиру.

_________________
Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!
Пипец | Post: 64426 - Date: 09.04.07(10:32)
vgm, можно и поршень с грузом или пружиной конечно, если сможете такой поршень сделать штоб воздух не подсасывал, все равно труба с водой более вечной выглядит. Только мне не понятно , что вам здесь не понятно.
В случае с вакуумом пар вызовет увеличение давления гравитация совершает работу, опускает поршень с грузом или столб воды, следующий цикл пар конденсируется вакуум поднимает поршень с грузом или столб воды. Сколько нужно энергии , чтоб закипетить воду в вакууме?
А теперь прикиньте такую же конструкцию работающую при атмосферном давлении, кипятим воду чтобы поднять поршень с грузом…. да чтоб совершить работу давление нужно поднять. Результат одинаковый , а вот энергозатраты…
.............................................

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
dedivan | Post: 64511 - Date: 09.04.07(20:14)
Ёжик,аууу... так значит слабо количество циклов посчитать?

Попробуй тогда попроще задачку:
у Владимира, в его трубе висит столб воды 10 метров весом 300 кг.
Сколько работы совершит столб воды при падении высоты на 10 см?
Это уже не физика, а арифметика.

Посмотрим как у ежиков с арифметикой.



_________________
я плохого не посоветую
EagleMan | Post: 64515 - Date: 09.04.07(20:46)
............

Работа тела определяется высотой, с которой оно спустится.
И нужно точно такую же работу совершить, чтобы тело обратно наверх водрузить.
...............
У Gravio заблуждение, что столб жидкости, опускаясь вниз, совершает полезную работу, а обратно его затаскивает, на халяву, атмосферное давление. По халявой он подразумевает в начале - "парку поддать", в усовершенствованном варианте - "током жахнуть".Причем, автоматически.
Мол, за счет этих незначительных воздействий получается жуткая разбалансировка сил Природы и прет бесплатная полезная работа. Дети!
Подход, кстати говоря, очень похож на взгляды создателей МЭГ - там тоже маленькие катушечки якобы раскачивают дурные силы.А откуда энергия берется не знают.
А ведь за любую работу надо платить. Приличным давлением пара или мощным током, восполняя затраченную энергию.
.................


_________________
Учите матчасть!
gravio | Post: 64526 - Date: 09.04.07(21:39)
EagleMan Пост: 64515 От 09.Apr.2007 (21:46)



Работа тела определяется высотой, с которой оно спустится.
И нужно точно такую же работу совершить, чтобы тело обратно наверх водрузить.
У Gravio заблуждение, что столб жидкости, опускаясь вниз, совершает полезную работу, а обратно его затаскивает, на халяву, атмосферное давление. По халявой он подразумевает в начале - "парку поддать", в усовершенствованном варианте - "током жахнуть".Причем, автоматически.
Мол, за счет этих незначительных воздействий получается жуткая разбалансировка сил Природы и прет бесплатная полезная работа. А ведь за любую работу надо платить. Приличным давлением пара или мощным током, восполняя затраченную энергию.


Ну поднатужьтесь!!
Вы уже ПРАВИЛЬНО описали принцип работы ПАРОАТМОСФЕРНЫХ двигателей начала позапозапрошлого столетия...Иначе - насосов НЬЮКОМЕНА...
Они превосходно работали (с чуть БОЛЬШИМ КПД чем у Ваших лопастных ветрячков...)
Потому и заменили их турбины.
Теперь,когда парку поддавать нет необходимости,(КПД МикроГЭС 97 процентов)- необходимо не извращать написаное мною, а включать то, на чем держится Ваша тюбетейка.
Ведите себя прилично.Работа (полезная) действительно бесплатная.Как и у моих парусных ветряков.Не обижайтесь.Вам еще много предстоит узнать - у меня отпуск!!!
С уважением к физике,
Владимир

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
FEME | Post: 64532 - Date: 09.04.07(22:05)
Ежик, не там копает. И понять не может, что гравитация всего лишь позволяет с меньшими затратами создать парообразование или синтез воды. А дальше все по классике, «сжигается» гремучка, или пар конденсируется. Но нет расширения есть разряжение. Наверное, нет конечно рабочего тела, как мы его видим в ДВС.
И это ближе к даровому двигателю. Только цикличностью мы управляем. Хоть эта халява позволительна мужику то русскому? А то мы скоро подадим идею властям, что за халяву платить нужно, будь то ветер или солнце. Коль термодинамика гласит об этом.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
gravio | Post: 64533 - Date: 09.04.07(22:07)
dedivan Пост: 64511 От 09.Apr.2007 (21:14)
Ёжик,аууу... так значит слабо количество циклов посчитать?

Попробуй тогда попроще задачку:
у Владимира, в его трубе висит столб воды 10 метров весом 300 кг.
Сколько работы совершит столб воды при падении высоты на 10 см?
Это уже не физика, а арифметика.

Посмотрим как у ежиков с арифметикой.


Дедушка Иван!
Зачем Вы усложнили задачу?
Ежик уже подсчитал:

располагаемая мощность =2000 труб за 1суточный цикл.
не обижайте.Он хороший.Ну и обидчивый...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
dedivan | Post: 64537 - Date: 09.04.07(22:23)
Лады.
Счас свой склероз напрягу, так и быть посчитаю за ежика.
Итак, столб воды весом 300 кг опускается на 1 см.

300 кг * 0,01 м= 3,0 кгм *9,8= 29,4 джоуля.
Такую работу совершает эта вода.

А сколько воды надо разложить на кислород и водород, чтобы столб воды
опустился на о,01 метра?

Считаем: 0,01 метра водяного столба это 10/13=0,77 мм рт.ст.
такое давлене газов должно быть наверху.

0,01 метра высоты в 219й трубе= 0,3 литра объма.

1 литр воды при разложении дает 1600 литров водорода и 500 литров кислорода
при нормальном давлении. Всего 2100 литров.
А при давлении 0,77 мм рт ст они займут 210 000 литров.

Соответственно воды нужно для получения 0,3 литров газа при давлении 0,77 мм рт ст
всего 0,0014 грамма или 0,00008 моль.

Есть такое число Фарадея- количество электричества на 1 моль вещества при электролизе
и равно оно 96 485 кулон.
Стало быть нам нужно всего 7,65 кулон.
А при напряжении на электродах не более 2 вольт стало быть энергии нам
нужно не более 15 джоулей.

А работы будет на 30 джоулей.

Это по школьной классической физике. Не учитывая те эффекты о которых писал Гравио.

Дальше искра. Берем самую мощную- конденсаторную систему зажигания.
Энергия на одну искру составляет 60 миллиджоулей.
Вода поднимается на 1 см, стало быть еще совершает работу в 30 джоулей.

Вот такой баланс. Причем по классике.



_________________
я плохого не посоветую
FEME | Post: 64540 - Date: 09.04.07(22:47)
dedivan, спасибо, что вы все здесь высказанное перевели в цифру.

Но, подозреваю, что вновь мы скоро услышим. А памятник Толстому почему?


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
FEME | Post: 64542 - Date: 09.04.07(23:06)
dedivan, Вы считаете лихо! Деваете теперь попробуем у основания Останкинской телебашни создать озеро, в полости башни создадим вакуум, в на верху устройство конденсации. Примем во внимание тепло земли, ну может и дополнительно технический способ подогрева. Я считал, должно на всю Москву хватить электричества, плюс дистиллированная вода. На станцию по минерализации, расходы не учитываем. И это Москва, где пресной воды много.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
yurec | Post: 64546 - Date: 09.04.07(23:13)
Там Останкинский Пруд есть. Так что озеро создавать нет необходимости.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
gravio | Post: 64547 - Date: 09.04.07(23:13)
dedivan Пост: 64537 От 09.Apr.2007 (23:23)
Лады.
Счас свой склероз напрягу, так и быть посчитаю за ежика.
Итак, столб воды весом 300 кг опускается на 1 см.

300 кг * 0,01 м= 3,0 кгм *9,8= 29,4 джоуля.
Такую работу совершает эта вода.

А сколько воды надо разложить на кислород и водород, чтобы столб воды
опустился на о,01 метра?

Считаем: 0,01 метра водяного столба это 10/13=0,77 мм рт.ст.
такое давлене газов должно быть наверху.

0,01 метра высоты в 219й трубе= 0,3 литра объма.

1 литр воды при разложении дает 1600 литров водорода и 500 литров кислорода
при нормальном давлении. Всего 2100 литров.
А при давлении 0,77 мм рт ст они займут 210 000 литров.

Соответственно воды нужно для получения 0,3 литров газа при давлении 0,77 мм рт ст
всего 0,0014 грамма или 0,00008 моль.

Есть такое число Фарадея- количество электричества на 1 моль вещества при электролизе
и равно оно 96 485 кулон.
Стало быть нам нужно всего 7,65 кулон.
А при напряжении на электродах не более 2 вольт стало быть энергии нам
нужно не более 15 джоулей.

А работы будет на 30 джоулей.

Это по школьной классической физике. Не учитывая те эффекты о которых писал Гравио.

Дальше искра. Берем самую мощную- конденсаторную систему зажигания.
Энергия на одну искру составляет 60 миллиджоулей.
Вода поднимается на 1 см, стало быть еще совершает работу в 30 джоулей.

Вот такой баланс. Причем по классике.


дедушка Иван!
давайте зачетку.
Вы приняли НАЧАЛЬНУЮ (пусковую)высоту верхнего уровня для пресной воды.У НАСЫЩЕННОГО раствора хлористого натрия она будет иною...Но
Именно этот момент (начальная высота столба)имеет ВАЖНОЕ значение.
Предпусковая подготовка к работе заключается в ПОДНЯТИИ СТОЛБА НА НУЖНУЮ ВЫСОТУ В ТРУБЕ С ЦЕЛЬЮ СНИЖЕНИЯ ЭНЕРГОТРАТ НА РАЗРЫВ МОЛЕКУЛ.
РАССМОТРИМ:
гидростатическое давление на стенки ОТКРЫТОЙ трубы это СУММА ВЕСОВОГО ДАВЛЕНИЯ ВОЗДУШНОГО (над жидкостью) и вес самоё воды.Векторы направлены В ОДНУ сторону (по радиусу Земли).В нашем случае,(барометр)векторы направлены друг другу навстречу.Именно векторы сил весовых давлений обоих столбов.Это позволяет,ДВИГАТЬ границу фазораздела практически по всей длине трубы (вверх)и соответственно,оптимизиоровать потребляемый ток электролиза.Очень - значительно.Если применять тихий разряд,то как только установится равновесие можно ВООБЩЕ обходится без электролиза,(используя кольцевой электрод,только при запуске).а срабатываемая Высота перепада для 12 метровой трубы составит 2м.и зависит от НАГРУЗКИ.



_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
yurec | Post: 64548 - Date: 09.04.07(23:23)
Владимир Иванович. Спасибо за терпение. Честно говоря не ожидал, что выдержите такое давление со стороны "доброжелателей". И за предоставленные знания тоже спасибо!!!

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Микро ГЭС на основе эффекта гравитации - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт