[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор НЕГ - снова трансформатор - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
Модератор: _юра_
Post:#616675 Date:21.03.2019 (01:18) ...

вроде всё понятно....
А тут трансформатор не адекватный



Подскажите в чем подвох?
Виталя | Post: 616929 - Date: 22.03.19(21:31)
_юра_ Пост: 616917 От 22.Mar.2019 (20:28)
Отсюда вопрос почему трансформатор показанный в ролике ведет себя не так-же как все остальные трансформаторы при замыкании на выходе?
Так понятней?

Потому, что МП не проникает в сердечник с замкнутой вторичкой. Оно выталкивается на торцах магнитопровода. Школьный опыт, с попыткой внести магнит в замкнутый виток на свободно поворачивающемся подвесе. Ты пытаешься ввести магнит в короткозамкнутое кольцо, а оно отталкивается, ты пытаешься вытащить магнит из кольца, а оно тянется за магнитом. И нагрузку соответствующую объёму трансформаторного железа твой транс не тянет. Говорят тебе: распредели обе обмотки на оба керна.

_________________
С ув. Виталий.
_юра_ | Post: 616953 - Date: 23.03.19(00:47)
street Пост: 616924 От 22.Mar.2019 (21:08)
Отсюда вопрос почему трансформатор показанный в ролике ведет себя не так-же как все остальные трансформаторы при замыкании на выходе?
Так понятней?

Имхо он вполне нормально себя ведёт. Связь между обмотками в том трансформаторе плохая из-за разноса занимаемых ими объёмов. У вторички есть свой сердечник и он намагничивается током в КЗ-обмотке. Т.е. несмотря на то, что сердечник замкнутый(визуально) , в режиме КЗ вторички в нём есть поле от тока в КЗ обмотке и, поскольку сопротивление самой обмотки мало, то эта энергия не успевает рассеятся. Таким образом получается, что для поля тока первички сердечник оказывается разомкнут, первичка в режиме дросселя.

В случае нагрузки на вторичке поле вторичного тока в железе под вторичкой успевает спадать, не накапливается там реактивки, вся энергия попадает в нагрузку.

Попробуй познакомиться со сварочными трансформаторами. Среди них есть конструкции в которых сварочный ток регулируется величиной связи между обмотками. Одна из обмоток передвигается по сердечнику. Чем ближе обмотки друг к другу, тем больше сварочный ток.
на сегодня это наиболее удобоваримый ответ,
но до сих пор не покидает ощущение что что-то не так:
ладно регулировка тока путем увеличением просвета между обмотками,
но потребление в кз в два раза меньше чем под нагрузкой - никак не укладывается.

_________________
нахожусь в вечном поиске вечного двигателя.
- Правка 23.03.19(00:49) - _юра_
bazarov | Post: 616959 - Date: 23.03.19(01:41)
но потребление в кз в два раза меньше чем под нагрузкой - никак не укладывается.

Тогда ещё раз читай.
https://electric-220.ru/news/petlja_gisterezisa/2016-06-10-974 Трансформатор на холостом ходу имеет некоторые потери. Если обмотка находится неравномерно по магнитопроводу или в одном месте, то потери увеличиваются. Если на месте сердечника без намотки сделать короткозамкнутый виток, то в нём МП будет расти быстрее. Это снизит реактивное сопротивление трансформатора и уменьшит петлю гистерезиса, чем уменьшатся потери.

Вот формула для трансформатора:
S=sqrt(Q2+P2)
S - общая мощность трансформатора ВА
Q - реактивная мощность трансформатора Вар
Р - активная мощность трансформатора Вт.

Теперь смотри. Трансформатор на холостом ходу имеет более реактивную мощность. При некоторой нагрузке реактивная мощность снижается, тем самым снижается и общий ток потребления.

Всё просто ...

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
ФЕМЕ | Post: 616962 - Date: 23.03.19(01:50)
bazarov Пост: 616959 От 23.Mar.2019 (01:41)
Всё просто ...

На видео видно что сеть проседает очень существенно под нагрузкой. А если бы сеть не проседала?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
zimnyaya | Post: 616976 - Date: 23.03.19(07:45)
bazarov Пост: 616959 От 23.Mar.2019 (01:41)
Если на месте сердечника без намотки сделать короткозамкнутый виток, то в нём МП будет расти быстрее. Это снизит реактивное сопротивление трансформатора и уменьшит петлю гистерезиса, чем уменьшатся потери.

Всё ровно наоборот. На месте короткозамкнутого витка поле не будет успевать вырасти за полупериод тока. Безграмотный Базаров.

Вот формула для трансформатора:
S=sqrt(Q2+P2)
S - общая мощность трансформатора ВА
Q - реактивная мощность трансформатора Вар
Р - активная мощность трансформатора Вт.

Теперь смотри. Трансформатор на холостом ходу имеет более реактивную мощность. При некоторой нагрузке реактивная мощность снижается, тем самым снижается и общий ток потребления.

Опять фигня. Реактивная мощность остается одна и та же, просто на фоне активной мощности ее доля в пересчете на общую мощность падает

Всё просто ...

Трансформатор, если его рассматривать как источник питания, имеет свое внутреннее сопротивление, которое можно легко вычислить, замерив ток и напряжение на выходе с нагрузкой и без нее.

http://www.kondratev-v.ru/samostoyatelnye-rasschety/vnutrennee-soprotivlenie-istochnika-pitaniya.html
Это внутреннее сопротивление не то же самое, что омическое сопротивление провода вторичной обмотки, оно складывается из многих факторов, в числе которых и коэффициент связи между обмотками.
Например если взять виток толстого провода и расположить его в метре от работающего трансформатора, то при КЗ можно обнаружить в нем ток в несколько миллиампер при маленьком напряжении. Это при подсчете дает внутреннее сопротивление источника в килоомы, что никак не вяжется с диаметром провода, из которого сделан виток.

Так вот причина, по которой мощность потребления при КЗ ниже, чем при наличии нагрузки в том, что существует закон передачи максимальной мощности от источника к потребителю. Он очень простой, сопротивление нагрузки должно быть равно внутреннему сопротивлению источника. Если будет отклонение в ту или иную сторону - передаваемая мощность уже не будет максимальной.
Так что действительно, всё просто, но совсем не так (с)

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
missioner | Post: 616979 - Date: 23.03.19(08:04)
zimnyaya Пост: 616976 От 23.Mar.2019 (07:45)
Если будет отклонение в ту или иную сторону - передаваемая мощность уже не будет максимальной.
Так что действительно, всё просто, но совсем не так (с)
Вот это женщина!!! Хо....у!

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Гиперрезонанс.Генерирование электрической энергий трансформатором в режиме феррорезонанса в составе колебательного контура http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1580540162/0#0
neama | Post: 616986 - Date: 23.03.19(09:45)
Как по мне так реинкаранация Валюши...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
missioner | Post: 616988 - Date: 23.03.19(10:26)
Ye?djn//// Dpzk b ec` j,jchfk////

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Гиперрезонанс.Генерирование электрической энергий трансформатором в режиме феррорезонанса в составе колебательного контура http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1580540162/0#0
_юра_ | Post: 616991 - Date: 23.03.19(11:03)
bazarov Пост: 616959 От 23.Mar.2019 (01:41)Тогда ещё раз читай.
https://electric-220.ru/news/petlja_gisterezisa/2016-06-10-974 Трансформатор на холостом ходу имеет некоторые потери. Если обмотка находится неравномерно по магнитопроводу или в одном месте, то потери увеличиваются. Если на месте сердечника без намотки сделать короткозамкнутый виток, то в нём МП будет расти быстрее. Это снизит реактивное сопротивление трансформатора и уменьшит петлю гистерезиса, чем уменьшатся потери.

Теперь смотри. Трансформатор на холостом ходу имеет более реактивную мощность. При некоторой нагрузке реактивная мощность снижается, тем самым снижается и общий ток потребления.
Влияние гистеребуса в данном случае не превышает 15ти ватт.
то в нём МП будет расти быстрее
Участок магнитопровода на котором находится замкнутая обмотка сильно препятствует прохождению переменного магнитного поля, его можно расценивать как реактивную нагрузку?

zimnyaya Пост: 616976 От 23.Mar.2019 (07:45)Так вот причина, по которой мощность потребления при КЗ ниже, чем при наличии нагрузки в том, что существует закон передачи максимальной мощности от источника к потребителю. Он очень простой, сопротивление нагрузки должно быть равно внутреннему сопротивлению источника. Если будет отклонение в ту или иную сторону - передаваемая мощность уже не будет максимальной.
Так что действительно, всё просто, но совсем не так (с)

Ура!!! Закон ома отменили!!
Есть какой-нибудь опыт с какой-нибудь батарейкой чтоб при кз отдаваемая мощность была меньше чем отдача на стандартную нагрузку?
или это подходит только для переменного напряжения?



_________________
нахожусь в вечном поиске вечного двигателя.
- Правка 23.03.19(12:19) - _юра_
Ingener | Post: 617013 - Date: 23.03.19(14:28)
_юра_ Пост: 616991 От 23.Mar.2019 (11:03)
Есть какой-нибудь опыт с какой-нибудь батарейкой чтоб при кз отдаваемая мощность была меньше чем отдача на стандартную нагрузку?

Вопрос в том, где эта мощность выделяется. При КЗ батарейки она вся практически выделится в ней самой. Но у батарейки связь источника и нагрузки 100%, а у тренсформатора нет (индуктивность рассеяния).
Ваше убеждение, что мощность обратно пропорционально связана с сопротивлением нагрузки, было бы справедливо в случае идеального источника (который и на любой нагрузке, и на КЗ обеспечивал бы одинаковое напряжение).
Но такого не бывает...


_юра_ | Post: 617044 - Date: 23.03.19(18:56)
zilk Пост: 616996 От 23.Mar.2019 (12:26)хамить пожалуйста иди в флудилку.
похоже тем кто в танке закон ома не отменили, U = R * I учи,
пользуйся наздоровье, но не забывай что идеальное кз имеет место быть лишь при использовании сверпроводников,
для всех остальных проводников имеет место быть удельное сопротивление.
особо одаренным приведу простой пример,

полюса батарейки замкнуты проводником диаметром 2мм, это считается как хз?
Но при этом выделяется механическая и тепловая энергии.
такой двигатель может работать около 5мин, потом сильно нагревается медные провода.
для такого устройства подходят щелочные батареуки, ли-по, никель-металгидрит, кислотные и т.д.

Солевые и ли-йон батарейки, солнечные батарейки и генератор ван-де-граафа на такое не способны,
они не могут выдать ток достаточный для нагрева проводника или создания достаточно мощного магнитного поля,
как следствие нагреваются сами.
В принципе так-же должны греться и обмотки трансформатора, если намотаны малым сечением провода, а если намотать более толстым проводом будет греться магнитопровод от токов фуко, но это всё не обьясняет эффект из ролика.



_________________
нахожусь в вечном поиске вечного двигателя.
- Правка 23.03.19(19:24) - _юра_
_юра_ | Post: 617107 - Date: 24.03.19(00:22)
опытным путем выяснилось шо батарейки даже с высоким внутренним сопротивлением замкнутые перемычкой и с последующим увеличением сопротивления нагрузки живут по закону ома.
шота барышня хотела нас запутать в конец и Батьку зазря обвинила,
остаеца надеяться что он нас распутает в гэном вопросе.
Ну хоть кто-то должен понимать в двух кусках проволоки намотаных на железо.

_________________
нахожусь в вечном поиске вечного двигателя.
elektron_blin | Post: 617143 - Date: 24.03.19(03:21)
Если при КЗ трансформатор входит в насыщение то первичное переменное магнитное поле создаёт на КЗ витке противо ЭДС, которое препятствует увеличению этого потока.
Твой трансформатор в первом случае работал в линейном режиме передачи мощности, во втором, в насыщенном не линейном режиме, а там другие правила.
Женщина была права, но не убедила тебя.

_________________
Делать надо хорошо, плохо само получится.
street | Post: 617170 - Date: 24.03.19(09:32)
_юра_ Пост: 616953 От 23.Mar.2019 (00:47)

но до сих пор не покидает ощущение что что-то не так:
ладно регулировка тока путем увеличением просвета между обмотками,
но потребление в кз в два раза меньше чем под нагрузкой - никак не укладывается.

Габаритная мощность дросселя в два раза меньше, чем у трансформатора.
КЗ обмотка оставляет себе примерно половину сердечника.

_________________
Главное в мелочах
bazarov | Post: 617183 - Date: 24.03.19(12:26)
zimnyaya | Post: 616976 - Date: 22.03.2019 (22:45)

Всё ровно наоборот. На месте короткозамкнутого витка поле не будет успевать вырасти за полупериод тока. Безграмотный Базаров.

Здравствуй графиня Вишенка....

Просто намекну. В таком сердечнике два токовых контура. В кз витке ток (МП) опережает по фазе ток первичной обмотки. При этом на участке с кз остаётся МП при прохождении тока в первичной цепи через нуль. Это сделано для того, чтобы якорь магнитного пускателя не дребезжал. Можешь найти магнитный пускатель и проверить. Просто выкинь короткозамкнутое кольцо и посмотри что будет.

Он очень простой, сопротивление нагрузки должно быть равно внутреннему сопротивлению источника. Если будет отклонение в ту или иную сторону - передаваемая мощность уже не будет максимальной.
Так что действительно, всё просто, но совсем не так (с)

Есть много типо согласования нагрузки и источника. К примеру в идеале сопротивление нагрузки должно быть много раз больше внутреннего сопротивления батарейки. Тогда потери меньше. Если у усилителя мегаомное входное сопротивление, то выход источника сигнала можно сделать омным - меньше шумов.

сопротивление нагрузки должно быть равно внутреннему сопротивлению источника

Это только для трансформаторного согласования. Согласование ведётся по КОМПЛЕКСНОМУ сопротивлению источника и нагрузки. К примеру подключим динамик на 4 Ома к выходу трансформатора. Активное сопротивление динамика может быть меньше сопротивления выходной обмотки трансформатора, но при этом его КОМПЛЕКСНОЕ сопротивление будет много раз больше. Таким образом согласование производят по габаритной мощности и сопротивлению на определённой частоте.

НО! Согласование тоже может различаться по верхней граничной частоте и по нижней. К примеру на индуктивную нагрузку берут расчёт по нижней частоте, иначе растёт ток с занижением частоты. На емкостную нагрузку берут высшую граничащую частоту, иначе так же растёт ток потребления. В обоих случаях при неправильном согласовании генератор может придти в негодность.

Ваше слово, мадмуазель!


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор НЕГ - снова трансформатор - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.020 сек