AlexSoroka!
Давай по пунктам:
1) Проблемы с ГАИ будут однозначно. Все только через НАМИ, хотя сертифицировав конструкцию для установки на конкретный автомобиль можно открыть огромный рынок!
можно и через МАДИ (МАДИ ФОНД)
2) В принципе согласен, но не в 4 раза, в мотор-колесе такие мощные магниты не нужны(а нужны менее мощные, в 2 либо в 4 раза, в зависимости от крутящего момента естественно), мотор-колес может быть 2 или 4.
3) Очень просто, нужно повторить конструкцию ступицы, со стандартным креплением диска.
AlexZander Пост: 60265 От 03.Mar.2007 (11:31)
AlexSoroka!
Давай по пунктам:
1) Проблемы с ГАИ будут однозначно. Все только через НАМИ, хотя сертифицировав конструкцию для установки на конкретный автомобиль можно открыть огромный рынок!
Я в Киеве а это Украина. У нас проблем не будет все уже обсуждалось - простая замена бензина на электро - даже согласовывать не придется - у нас двигатели даже в техталон (номера) не записывают.
2) В принципе согласен, но не в 4 раза, в мотор-колесе такие мощные магниты не нужны(а нужны менее мощные, в 2 либо в 4 раза, в зависимости от крутящего момента естественно), мотор-колес может быть 2 или 4
Кто из нас конструктор ? Все на самом деле наоборот, чем вы говорите. МК должно само обеспечивать большие крутящие моменты, без всяких передач. Поэтому и магниты там мощнее нужны и прочие решения. А центральный двигатель можно сделать менее мощным - он крутит колеса через понижающую трансмиссию (коробку и дифференциал) которые увеличивают усилие за счет большего числа оборотов двигателя.
...очень жаль что при этом не получится реализовать АБС и "курсовую устойчивость" - вот если все МК стоят - то тут можно изголяться как хочешь - получая все фокусы управляемости простым перепрограммированием...
3) Очень просто, нужно повторить конструкцию ступицы, со стандартным креплением диска.
К сожалению, не так просто как кажется... Посмотрите на колесо с легкосплавным диском на досуге - и скажите куда в МК прятать тормоза ? и "стандартные" диски не получится применять, если хочется достичь хорошей мощности - тут все колесо должно быть рассчитано на максимальную эффективность - зачем мне стандартный диск колеса + еще и МК и все это в виде неподрессоренной массы ?
В принципе согласен, но не в 4 раза, в мотор-колесе такие мощные магниты не нужны(а нужны менее мощные, в 2 либо в 4 раза, в зависимости от крутящего момента естественно), мотор-колес может быть 2 или 4.
Минимум в 4, а скорее больше. А двумя М-К можно обойтись только если электрофицируете мотороллер или инвалидку. Для стандартного авто 1-1.5 тонны 4 М-К обязательны !
В схеме с одним движком необходимую мощность можно добрать за счет оборотов, поэтому как раз к магнитам таких критических требований нет, хотя всегда лучше, когда они сильнее. А в М-К редукторов нет, поэтому основные требования, к развиваемому моменту, т.е. к магнитам и току.
AlexSoroka | Post: 60261 - Date: Sat Mar 03, 2007 9:48 am
Огорчительная новость : хоть МК и "двигатель на замену бензиновому" построены по одному и тому-же принципу, и имеют одинаковую (на 80%) конструкцию, нами решено в первую очередь делать "двигатель", а на основании его испытаний - вернуться к колесу
Итак , случилось то, что и должно было в конце -концов случиться !!!
Наконец, посчитав с УМНЫМИ людьми свою конструкцию, Александр пришел к выводу. что ее делать не надо !
Доводы приведенные в оправдание отказа от М-К, пардон, смешные.
1. Дороговизна магнитов (500 $ сумма была озвучена) Ха-ха, при общерыночной стоимости хорошего, промышленного двигателя минимум 1000$ довод не принимается. К тому-же идя на разработку, желеть о 500 $ как-то не разумно.
2. С проколотым колесом, воооооще!
3. Я не знаю про Украину, а в Москве, стоит Вам показать одно, а не 4 М-К с реальными характеристиками(15 кВт номинал низкоскоростной) весом до 15 кг и денег Вам дадут, не только на три оставшихся, хватит и на авто и на его производство !
Посему уверен, что причина, по которой отказались от М-К в несостоятельности первоначальной идеи.
Я осмелюсь напомнить основные принципы , которые Александр закладывал в свою разработку.
1. Дешевизна.
2. Отсутствие обмоток
3. Многофазность (отличная от стандартных схем)
4. Управление параллельными маломощными ключами с Мгц частотами, без шима и синусоидального управления
5. Низкие напряжения 12В и высокие токи 600А
6. Отсутствие магнитопроводов.
Каждый пункт вызывал огромные сомнения, однако при попытках поделиться сомнениями с автором, в ответ слышалось только : "Сам дурак"
4. Сухой остаток! Александр делает двигатель на замену ДВС. Вопрос , а нафига ? Этого добра, слава богу, и нашего и импортного на рынке навалом. КПД до 98 %. Бороться за два недостающих процента ?
AlexZander Пост: 60277 От 03.Mar.2007 (13:10)
Ну раз все против, подожду годик и куплю мк от мазды. У ребят проблем нет - есть готовые решения.
мечтатель
у них такие-же законы физики как и у нас НО у них зарплаты и цены огого!
я приводил в этой ветке цену на ОДНО колесо от "Мини" - 7600евро, если не ошибаюсь... Так что готовь вагон денег
Этого добра, слава богу, и нашего и импортного на рынке навалом. КПД до 98 %. Бороться за два недостающих процента ?
Можно поподробнее, где взять движок, 15-50кВт, з таким КПД(допустим в номинальном только режиме), и его цена? а то мне всё движки попадаються 70-75% на 3 фазы, даже незнаю где искать.
Этого добра, слава богу, и нашего и импортного на рынке навалом. КПД до 98 %. Бороться за два недостающих процента ?
Можно поподробнее, где взять движок, 15-50кВт, з таким КПД(допустим в номинальном только режиме), и его цена? а то мне всё движки попадаються 70-75% на 3 фазы, даже незнаю где искать.
Я уже выкладывал в этой ветке фото 15 кВт с возможностью 5-ти кратного форсирования КПД до 98 %. Бесколлекторный двигатель постоянного тока. Производит ЧЕАЗ. Аналогов импортных полно, они дешевле ( контроллер к ним хитрый нужен)
В.В выклабывал кучу американских движков, у них КПД начинается от 85%
У Лемко я думаю все 97%, посмотрите по форуму, все есть.
Итак , случилось то, что и должно было в конце -концов случиться !!!
Наконец, посчитав с УМНЫМИ людьми свою конструкцию, Александр пришел к выводу. что ее делать не надо !
Где я такую глупость написал ? МК ДЕЛАТЬ БУДЕМ - только потом - после того как обкатаем двигатель.
1. Дороговизна магнитов (500 $ сумма была озвучена) Ха-ха, при общерыночной стоимости хорошего, промышленного двигателя минимум 1000$ довод не принимается. К тому-же идя на разработку, желеть о 500 $ как-то не разумно.
Речь идет о стоимости (продажной) ВСЕХ конструкции. Согласитесь что проще представить себе расходы в 1000 на двигатель (например) и 1000 на батарейки, чем 4*1000 на 4 МК + батарейки. Разработка мной и так ведется, заключены Договора, платятся деньги - но аспект реализации меня тоже волнует, а не просто сделать и поставить пылиться на полку...
2. С проколотым колесом, воооооще!
Расскажите как ? самый умный? - тогда посмотрите на фото "Мишки" и скажите как в нем в слякоть и грязь поменять (заклеить?) пробитое колесо где-то за городом. Вызывать эвакуатор ? Возить в багажнике запасное МК с разьемами и по колено в грязи на домкрате менять и замерзшими руками попадать в разьемы ??? ...Николас, я был о вас лучшего мнения...
3. Я не знаю про Украину, а в Москве, стоит Вам показать одно, а не 4 М-К с реальными характеристиками(15 кВт номинал низкоскоростной) весом до 15 кг и денег Вам дадут, не только на три оставшихся, хватит и на авто и на его производство !
Я не хочу зависеть от "толстого кошелька" который будет мне давать свои тупые советы и которого будет интересовать только ликвидность акций предприятия. Проходил уже "типа финансистов"... мне оставят в лучшем случае 5% "от прибыли"(которой, при правильном ведении бизнеса, просто не будет никогда) и будут забывать советоваться. Нетушки разработка полностью моя, на деньги моей компании, и все пряники тоже будут мои - а производство до 100 колес в месяц я и так осилю - без "толстых дядей". Есть опыт.
Посему уверен, что причина, по которой отказались от М-К в несостоятельности первоначальной идеи
Я НЕ ОТКАЗАЛСЯ ОТ разработки МК ! Просто сменил приоритеты.
1. Дешевизна.
2. Отсутствие обмоток
Полностью подтверждается. По сравнению с западными - а) нет аналогов, б) МК будет в разы дешевле (уже просчитывали).
3. Многофазность (отличная от стандартных схем)
4. Управление параллельными маломощными ключами с Мгц частотами, без шима и синусоидального управления
5. Низкие напряжения 12В и высокие токи 600А
6. Отсутствие магнитопроводов.
ДА - по всем пунктам. Именно эта модель сейчас в работе - к чертежам отдельных деталей. Создав двигатель мы быстрее изучим его свойства и тогда МК просто будет логическим продолжением.
Nickolas
Я уже выкладывал в этой ветке фото 15 кВт с возможностью 5-ти кратного форсирования КПД до 98 %. Бесколлекторный двигатель постоянного тока. Производит ЧЕАЗ. Аналогов импортных полно, они дешевле ( контроллер к ним хитрый нужен)
В.В выклабывал кучу американских движков, у них КПД начинается от 85%
У Лемко я думаю все 97%, посмотрите по форуму, все есть.
ну да - весом под 90кг, нужен ШИМ за цену самого двигателя, 120-144В питания, и прочие прелести
...ВВ вот ездит и всегда смотрит не поднялось ли Амперов выше 120 - и тут-же ногу долой с газа... Вы тоже так хотите ? тогда на рынке для вас полно решений классического вида - вперед!
ну да - весом под 90кг, нужен ШИМ за цену самого двигателя, 120-144В питания, и прочие прелести
Вес в два раза меньше, чем Вы предполагаете.
Шим действительно нужен, как и для всех реально работающих систем.
И напряжение питания ,не 12 В, Вы правы.
Александр я не предсказатель , но предвижу, следующее Ваше разочарование, когда очередные УМНЫЕ люди посчитают Вам потери на низких вольтах, потом дело дойдет и до ШИма.
Александр я не предсказатель , но предвижу, следующее Ваше разочарование, когда очередные УМНЫЕ люди посчитают Вам потери на низких вольтах, потом дело дойдет и до ШИма.
Да БЛИН ! ПОСЧИТАЛИ ВСЕ УЖЕ ! вот лежит три листа выкладок и схем магнитных полей ! Все мои расчеты подтвердились.
Вы сами-то хоть что-то новое предложили ? посчитали ?
короче - про караван и собак - не забывайте...
И двигатель И МК будет. по моей схеме.
Да БЛИН ! ПОСЧИТАЛИ ВСЕ УЖЕ ! вот лежит три листа выкладок и схем магнитных полей ! Все мои расчеты подтвердились.
А как расчет магнитных полей связан с напряжением питания и потерями на ключах ?
Вот когда контроллер варганить начнете , потери и выплывут, еще есть вопросы по противо ЭДС, но пока Вам голову забивать не буду, до нее еще далеко.
Nickolas Пост: 60285 От 03.Mar.2007 (14:12)
Вот когда контроллер варганить начнете , потери и выплывут, еще есть вопросы по противо ЭДС, но пока Вам голову забивать не буду, до нее еще далеко.
Николас - вы по-русски читать умеете ?
1) "Контроллер" - сразу было сказано - отдельного не будет.
2) схема управления - в черновиках уже месяца два как согласована и проверена.
Я чето не понял - вам доставляет наслаждение выдавать тупые замечания другим ? Что лично вами разработано хотя-бы в чертежах ?
1) "Контроллер" - сразу было сказано - отдельного не будет.
Какая разница, отдельно или интегрированно.
Есть ключи (или нет?) есть некий алгоритм их переключения. Это в целом и подразумевается под контроллером.
Потери от этого никуда не пропадут.
ОК.
Сколько времени берете на проверку основной идеи в железе.
Старый срок, как я понял зачеркиваем (тем более, что он вышел ). Через сколько интересоваться 7