Это все понятно. Только даже 10кВт генератор стоит 3000-3600 $. А насчет аккумов согласен. Только для меня чисто аккумуляторная схема не подходит. У нас например уже 3 недели около -20. (Это еще на юге средней полосы Саратовская обл.) Держать 400 кило аккумуляторов, чтобы их хватило на 20 км, увольте. Единственное - организовать подогрев, но это опять же топливом и теплоизодяцию. Остается гибрид с аккумуляторами в качестве буфера. Ну и при коротких поезках в кчестве основного источника энергии.
P.S. С генератором легко решается проблема с просадкой напряжения. Еще у меня где-то была книжка с расчетами мощности, необходисой при преодолении различного типа бездорожья. Цифры внушительные. Но опять же из-за необходимости получения высокого момента на колесах. Электродвиг с этим справится намного легче традиционного
FreeMen Пост: 59587 От 26.Feb.2007 (13:51)
Гибрид, ладно, никто не думал над таким вариантом, преобразуем "тепло"(сжигания топлива) в электричество МГД эффектом, и едем себе на электродвигателе. МГД преобразователь по КПД (30-60%), по сложности изготовления не думаю что очень, проще ДВС.
Это все теория, я бы даже сказал просто буквы, т.к. цифр почему-то нет в тексте.
А вот по поводу генератора, и экономии в уазе можно воспользовать опытом французов, а именно небезызвестных JLN Labs, с их BingoFuel системой.
Про бензиновый генератор запущенный "на воде" читаем тут[ссылка]
grunt Пост: 59607 От 26.Feb.2007 (14:59)
Это все понятно. Только даже 10кВт генератор стоит 3000-3600 $. А насчет аккумов согласен. Только для меня чисто аккумуляторная схема не подходит. У нас например уже 3 недели около -20. (Это еще на юге средней полосы Саратовская обл.) Держать 400 кило аккумуляторов, чтобы их хватило на 20 км, увольте. Единственное - организовать подогрев, но это опять же топливом и теплоизодяцию. Остается гибрид с аккумуляторами в качестве буфера. Ну и при коротких поезках в кчестве основного источника энергии.
Вот поэтому акумов не будет! (Ядерная зима на носу, акумы все сдохнут ) Будет ИОНИСТОР, ему -40 не страшно. Греть в лютый мороз придется только топливо в генераторе и людей в салоне.
Тут нужен рассчет.
Из известных параметров у нас есть:
Снаряженная масса авто, кг: ~ 2000
Мощность двигателя, кВт: 20
Мощность генератора, кВт: 5
Нужно прикинуть режим работы и рассчитать ёмкость (а дальше массу, объем) батареи.
FreeMen Пост: 59587 От 26.Feb.2007 (13:51)
Гибрид, ладно, никто не думал над таким вариантом, преобразуем "тепло"(сжигания топлива) в электричество МГД эффектом, и едем себе на электродвигателе. МГД преобразователь по КПД (30-60%), по сложности изготовления не думаю что очень, проще ДВС.
Это все теория, я бы даже сказал просто буквы, т.к. цифр почему-то нет в тексте.
Про бензиновый генератор запущенный "на воде" читаем тут[ссылка]
В тексте школьника есть формулы и цифры, подробнее можно у Гугля спросить.
Непонял зачем ссилка на "бенз. генератор", если уже есть электричество зачем его расходовать на получение синтез-газа? чтобы потом зжечь?
Если сравнивать с реальной машиной (Зил бычек) на нем стояли ионисторы около 900 кило и запас хода был километров 30 (точно цифры не помню). В пересчете на УАЗ будет километров 80-90 при тойже массе ионисторов. Если использовать те ионисторы, что есть сейчас, дорого больно выходит, хотя учитывая ресурс, по сравнению с аккумуляторами...
Я непойму, обсуждается внедорожник на электротяге, или авто на электротяге. К внедорожникам совсем другие запросы, и простота главное их качество, а то застряв в тайге...
FreeMen Пост: 59614 От 26.Feb.2007 (15:25)
Я непойму, обсуждается внедорожник на электротяге, или авто на электротяге. К внедорожникам совсем другие запросы, и простота главное их качество, а то застряв в тайге...
Обсуждается УАЗ 469 на электротяге, это видно из названия темы.
grunt Пост: 59612 От 26.Feb.2007 (15:10)
Если сравнивать с реальной машиной (Зил бычек) на нем стояли ионисторы около 900 кило и запас хода был километров 30 (точно цифры не помню). В пересчете на УАЗ будет километров 80-90 при тойже массе ионисторов. Если использовать те ионисторы, что есть сейчас, дорого больно выходит, хотя учитывая ресурс, по сравнению с аккумуляторами...
Зил гибрид или электромобиль?
ЗЫ: Я там не увидел вопроса выше... Я выбрал вариант 2: Генератор+электромотор.
Внедорожник и простота понятия не очень совместимые. Агрегатов в любом случае больше, чем у легковушки. Вот НАДЕЖНОСТЬ, другой вопрос. А электродвигатель понадежнее будет простого. Только вот в воде ему будет не сладко. Хотя и это решаемо
FreeMen Пост: 59614 От 26.Feb.2007 (15:25)
Я непойму, обсуждается внедорожник на электротяге, или авто на электротяге. К внедорожникам совсем другие запросы, и простота главное их качество, а то застряв в тайге...
Обсуждается УАЗ 469 на электротяге, это видно из названия темы.
Этот?
УАЗ-469 1972г.- 1985г.
"Военный"
Экранированное электрооборудование (72-сильный двигатель ЗМЗ-451МИ), колесные редукторы (увеличивают клиренс до 300 мм). Полная грузоподъемность 600 кг и 2 человека или 100 кг и 7 человек с 850-килограммовым одноосным прицепом ГАЗ-704. Кузов автомобиля смонтирован на прочной и жесткой на кручение лонжеронной раме. Вездеход получил четырехступенчатую коробку передач с синхронизаторами на III и IV передачах, дополненную двухступенчатой раздаточной коробкой (демультипликатором).
И что хотим получить в результате?
Электромобиль или Внед. с электроприводом?
Просто электромобиль для покатушек по городу можно сделать и из машинки попроще. Моя цель - внедорожник с электроприводом. Кстати, а внедорожник с электроприводом не электромобиль? Есть прецедент. Пежо делал несколько шштук туарегов. Полноприводная машина и электродвигателем 40 кВт и резервным генератором. Что-то типа этого и хотелось бы получить
grunt Пост: 59626 От 26.Feb.2007 (15:59)
Кстати, а внедорожник с электроприводом не электромобиль? Есть прецедент. Пежо делал несколько шштук туарегов. Полноприводная машина и электродвигателем 40 кВт и резервным генератором. Что-то типа этого и хотелось бы получить
передвижение по пересечёноой местности не есть езда по асфальту, расход электричества(топлива) на порядок выше.
Пежо? возможно, но Вы ведь не автопроизводитель?
нужно выходить из экономической целесообразности, а тут... дешевле наверно будет тот-же у Пежо купить.
FreeMen
передвижение по пересечёноой местности не есть езда по асфальту, расход электричества(топлива) на порядок выше.
насчет топлива - да, и то по причине того, что номаксимальный крутящий момент двигаткль того же уаза развивает на 2300 примерно. при этом мощность превышает в разы требуемую. На электродвигателе с понижающей передачей, да еще на первой в коробке можно ехать вообще с минимальными оборотами, что и требуется (он на стартере так в гору едет). Часто тут упоминаемая таврия будет брать ток на 90 км/ч поболее, чем уаз в колее. Да, я не автопроизводитель. Этот пример я привел для иллюстрации. В уаз СВОБОДНО встанет под капотом генератор на 10 кВт (я с ними часто сталкиваюсь по работе), сам электродвигатель и несколько аккумуляторов и по массе все это выйдет не тяжелеее родного двигателя. Плюс не составляет никакой проблемы еще штук 16 всунуть по салону, вместо баков и т.д. Если задаться целью все реально сделать. А экономическая целесообразность при стоимости аккумуляторов и сроке их службы, несмотря на то, что тут доказывают обратное.... не стоит оно того. Проще (хотя и дороже) по моему мнению сделать гибрид.
Да, гибрид, это хорошо, только как я уже высказывался, чем больше деталей тем больше вероятность их поломки, а для внедорожника это вопрос жизни и смерти.
Я тоже противник аккумов.
К сожелению ничего более продложить не могу.