[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Принцип безопорного движения летающей тарелки. - Стр.39
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 ][>
Post:#586431 Date:19.04.2018 (08:07) ...
Природа гравитации не раскрыта. Но есть возможность получить безопорное движение на законах механики Ньютона. Главное грамотно расставить векторы.

Расчет такого аппарата не сложнее чем расчет обычного вертолета.
bazarov | Post: 589575 - Date: 15.05.18(23:38)
Pavel1 Пост: 589540 От 15.May.2018 (15:53)
bazarov Пост: 589369 От 13.May.2018 (21:15)
Вот с маятниковой системой. Скорость вращения шариков на моторчиках константа. Силу тяги можно даже без калькулятора вычислить.

Только попробуйте скажите что не дошло ....


Надо правильно вектора расставлять и все чудеса исчезают.
В качестве бабского вибратора работать будет, но не как "безопорник".
Результирующая тяга равна 0! Экспериментировал в начале 90-х годов.

Начнём с того что твои эксперименты были неправильными. Шарик по ободу катался ? Двоешник.... Ты смотришь на модель двухмерную. А она и трёхмерной может быть. Но даже в двухмерной модели можно сделать дизбаланс в одну сторону. Позже нарисую как. А теперь по картинке. Синяя стрелка - сила приложенная к грузу двигателем. Красная стрелка - реакция на вал двигателя. Ну и найди здесь подвох.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 589576 - Date: 15.05.18(23:46)
Вот уже более правдоподобные вектора. С учётом что груз перемещается по штанге червячной передачей.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
aleksej2802 | Post: 589578 - Date: 16.05.18(02:43)
bazarov, разреши вмешаться в ваш спор с Pavell.
Pavell в данной ситуации прав безоговорочно! Конструкция перемещаться не будет!
Вектора расставлены правильно. Но помимо векторов имеется еще одно условие, которое требуется выполнить, что бы объект переместился (движение по инерции не рассматриваем).
А теперь по существу.
Что требуется для перемещения объекта из точки А в точку Б---выполнить РАБОТУ по преодолению сил сопротивления! (коротко , без расшифровки и т.п.-а то долго писать).
Где в твоей схеме производится данная РАБОТА ? ТЮ ТЮ,,,,,,.

Вот и тебе ответ !

Что требуется сделать, изменить в алгоритме работы твоей схемы, чтоб она обеспечила передвижение объекта в пространстве?

Для этого потребуется совсем мало---это на ось вращения поставить ПРИВОД, который сможет обеспечит ускорение и замедление вращения строго в определенные моменты, и тогда твой объект начнет перемещаться в заданном тобой направлении рывками, но не как не с постоянной скоростью. Фактически, это усовершенствованный инерциоид Толчина.
Ну вот и все, вроде.

Pavel1 | Post: 589587 - Date: 16.05.18(10:49)
bazarov Пост: 589576 От 15.May.2018 (23:46)
Вот уже более правдоподобные вектора. С учётом что груз перемещается по штанге червячной передачей.


Ты вчера на грудь не принимал?
Если шарик имеет постоянную скорость, то на кой хер вообще нужен движок?
Движение по эллипсу не что иное как параметрическое движение, изменение радиуса от угла поворота.
Простой пример движение по спирали.
Возьми простую нитку 0,5метра, к ней привяжи гайку, раскрути и подставь палец так
что бы нитка наматывалась на палец. И о "невиданное чудо",
обороты гайки начинают возрастать по мере наматывания нитки на палец,
пока гайка больно не стукнет по пальцу, вот тогда и вспомнишь о законе
сохранения движения.

- Правка 16.05.18(10:54) - Pavel1
Bob_S | Post: 589590 - Date: 16.05.18(12:03)
Pavel1 Пост: 589587 От 16.May.2018 (10:49)
bazarov Пост: 589576 От 15.May.2018 (23:46)
Вот уже более правдоподобные вектора. С учётом что груз перемещается по штанге червячной передачей.

Если шарик имеет постоянную скорость, то на кой хер вообще нужен движок?
Движение по эллипсу не что иное как параметрическое движение, изменение радиуса от угла поворота.
Простой пример движение по спирали.
Возьми простую нитку 0,5метра, к ней привяжи гайку, раскрути и подставь палец так
что бы нитка наматывалась на палец. И о "невиданное чудо",
обороты гайки начинают возрастать по мере наматывания нитки на палец,
пока гайка больно не стукнет по пальцу, вот тогда и вспомнишь о законе
сохранения движения.

Pavel1 , респект, когда не торопишься с выводами (я про Пост: 588942).

- Правка 16.05.18(12:25) - Bob_S
Bob_S | Post: 589591 - Date: 16.05.18(12:13)
bazarov Пост: 589576 От 15.May.2018 (23:46)
Вот уже более правдоподобные вектора. С учётом что груз перемещается по штанге червячной передачей.

bazarov , почему вектора в одну сторону на четвертой картинке? И какие вектора, когда скорость постоянная?

- Правка 16.05.18(12:22) - Bob_S
Pavel1 | Post: 589593 - Date: 16.05.18(12:54)
Bob_S Пост: 589543 От 15.May.2018 (16:30)
Pavel1 Пост: 588942 От 12.May.2018 (10:35)
...
Это крайне не устойчивое состояние, это все равно что попытаться
установить шарик на кончик иглы в равновесное состояние.
Так что Турист прав на все 100.


Pavel1 , природа более изобретательная и твоего варианта не допускает. Рассмотрим случай, когда спутник удалился от гравитирующей массы. Притяжение убывает, спутник улетает (стремится) по инерции (прямолинейно), убывает центробежная сила. Сила притяжения тянет спутник обратно, в результате орбита спутника эллиптическая, движение спутника с ускорением и замедлением . Вот такое динамическое, циклическое равновесие (маятник) и нет апокалипсиса.


Да природа изобретательна. Плохо когда ее не понимают.
Будем рассматривать когда скорость спутника V-const.
Центробежная сила F=m*V^2/R - функция k/x (гипербола).
Закон гравитации F=Y*m1*m2/R^2 - функция k/x^2 (гипербола).
Две гиперболы могут иметь в пространстве только одну "единственную"
точку пересечения = точку равновесия, шаг влево-шаг вправо разрушает
это равновесие. На практике такой точки практически не существует.
Остальное все от лукавого или не те буквари на ночь читаете.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Pavel1 | Post: 589594 - Date: 16.05.18(13:13)
Bob_S Пост: 589590 От 16.May.2018 (12:03)
Pavel1 Пост: 589587 От 16.May.2018 (10:49)


Pavel1 , респект, когда не торопишься с выводами (я про Пост: 588942).


Из моего поста 588942 "..Как известно центробежная
сила имеет линейную зависимость от радиуса,.."
Имелось в виду что угловая скорость-Const, тогда F=m*w^2*R


Bob_S | Post: 589599 - Date: 16.05.18(14:40)
Pavel1 Пост: 589594 От 16.May.2018 (13:13)

Из моего поста 588942 "..Как известно центробежная
сила имеет линейную зависимость от радиуса,.."
Имелось в виду что угловая скорость-Const, тогда F=m*w^2*R

Ок, спасибо.

- Правка 16.05.18(14:41) - Bob_S
bazarov | Post: 589625 - Date: 16.05.18(20:58)
Pavel1 | Post: 589593 - Date: 16.05.2018 (03:54)
Если шарик имеет постоянную скорость, то на кой хер вообще нужен движок?

Шаговый .....
aleksej2802 | Post: 589578 - Date: 15.05.2018 (17:43)
Pavell в данной ситуации прав безоговорочно! Конструкция перемещаться не будет!

Докажи хотя бы теоретически .....
Что требуется для перемещения объекта из точки А в точку Б---выполнить РАБОТУ по преодолению сил сопротивления!

Алексей, ты сумашедший.... Здесь на сайте лежит моя работа по приведению электродинамики в порядок за последние 200 лет. Ещё было очерки по механике. Так вот. Электрическая и механическая работа не потребляет и не отдаёт энергию. При совершении работы энергии нет. Я понимаю что тебе тяжело это будет понять, но Луна вращается вокруг Земли и совершая работу, при этом энергия этой работы равна нулю, потому как нету сил взаимодействия. Как я понимаю не поймёшь.... У маятника тоже нет отдачи или приёма энергии, хотя он совершает работу по перемещению. А всякие дэбильные математические выкладки - мне до одного места. Я практик и верю только тем расчётам, которые используются на практике. Так что механическую формулу работы и уравнения Масквела - в топку. Ложил я на математику с высокой колокольни. Она мне слуга, а не приказчик. Я сам себе формулы напишу если понадобится. Это раз.
Для этого потребуется совсем мало---это на ось вращения поставить ПРИВОД, который сможет обеспечит ускорение и замедление вращения строго в определенные моменты, и тогда твой объект начнет перемещаться в заданном тобой направлении рывками, но не как не с постоянной скоростью. Фактически, это усовершенствованный инерциоид Толчина.

Всякие инерциоиды что я видел в основном полное безграмотное фуфло. Я и сам мастерил весьма интересные вещи, из которых постигал механику, а не по книжкам. Много интересного узнал. Толчина не знаю, не вёл с ним разговора. Его уровня знаний тоже не знаю.
Pavel1 | Post: 589587 - Date: 16.05.2018 (01:49)
Возьми простую нитку 0,5метра, к ней привяжи гайку, раскрути и подставь палец так
что бы нитка наматывалась на палец. И о "невиданное чудо",
обороты гайки начинают возрастать по мере наматывания нитки на палец,

Меня прям озарило !!
Вот тебе в награду мужик с конкрециями....
[ссылка]
Bob_S | Post: 589591 - Date: 16.05.2018 (03:13)
bazarov , почему вектора в одну сторону на четвертой картинке? И какие вектора, когда скорость постоянная?

Если тележка движется, то скорость шарика и тележки суммируются. Если скорость тележки больше, то вектор приобретает отрицательное значение.

Короче. Будем как в детском садике по слогам всё разбирать. Желаю слышать ответы да или нет. Многословную чепуху полоть не стоит. Скоро нарисую что к чему.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 589628 - Date: 16.05.18(21:15)
Самое простое. Буду писать столбиком чтобы не запутались.
1. Два моторчика.
2. Грузики имеют одинаковую массу ,размер, вес, форму, измерение, время, квантовое состояние и цель.А самое главное у них одинаковая скорость, у шариков этих нарисованных.
3. Рычаги рознятся по длине ровно в два раза. Не в три, не в пять - в ДВА раза.
4. Сила реакции на двигатель тоже в два раза рознится.
5. Если заупстить в реале, то тележка с большим рычагом будем двигаться на расстояние в два раза большее чем в другом случае.

А теперь ваш ответ, ДА или НЕТ. И так по каждому спорному моменту.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 16.05.18(21:18) - bazarov
aleksej2802 | Post: 589660 - Date: 17.05.18(07:31)

Приветствую тебя bazarov.
Из за невнимательности, т. к урывками и не полностью смотрю пост, допустил непозволительную ошибку-упустил наличие привода вращения в твоей схеме! Посчитал, что упомянутый двигатель
перемещает грузик только по радиусу штанги, bazarov Совсем забыл на момент написания про bazarov | Post: 589369 - Date: 14.05 (04:15)
поспешил,Поэтому приношу свои извинения, что своей категоричностью тебя обидел. далее рассмотрим подробнее, схема рабочая, или нет

Очень много проблем возникает из за неоднозначности применяемых понятий и определений, из за некорректных высказываний, не внимательности,амбициозности, когда выражаем "два пишем, один в "уме" ", а оппонент про то, что в "уме" у написавшего не извещен. Фактически--можно сказать, состоит проблема в психологической совмещенности, подмене, путанице в понятиях и определениях, недосказанности ,и не учете граничных условий при описании происходящих процессов, и т.п...

Итак, учитывая, что (bazarov | Post: 589576 - Date: 16.05 (06:46) ) грузик по штанге перемещается червячной передачей, а штанга с грузиком приводится во вращение шаговым двигателем с угловой изменяемой угловой скоростью, обеспечивающей постоянную линейную скорость грузика на штанге, мы имеем следующее:
1). энергетические затраты на линейное перемещение грузика по штанге рассматриваем раздельно.
2). Берем из твоего поста № 589576 две верхние схемы.
Кинетическая энергия шарика остается постоянной, но радиус вращения шарика с наибольшего переходит на наименьший, а это означает что?
( Pavel1 | Post: 589587 - Date: 16.05.2018 (01:49)
Возьми простую нитку 0,5метра, к ней привяжи гайку, раскрути и подставь палец так
что бы нитка наматывалась на палец. И о "невиданное чудо",
обороты гайки начинают возрастать по мере наматывания нитки на палец,

Меня прям озарило !!
Вот тебе в награду мужик с конкрециями... ).
Это означает следующее:
а)через червячную передачу совершается работа по преодолению центробежных сил-в случае с артистом та же самая процедура за счет его мышц., при этом его угловая скорость вращения увеличивается.
Что при этом происходит? Кинетическая энергия линейного перемещения шарика остается постоянной, т.к. V= (угловая скорость вращения) * R. Другими словами, инерционность системы (вал-штанга-шарик )=(артист) относительно поверхности , на которой закреплен вал(тележка)=(пол сцены) остается постоянной! Закон сохранения энергии соблюден (ЗСЭ)!
Как в этом случае происходит распределение сил? Видео мужика с конкрециями ПРОСТО ШИКАРНО ПОКАЗЫВАЕТ!, ЧТО В ТОЦКЕ ЕГО ОПОРЫ НА СЦЕНУ ОН СТОИТ В ОДНОЙ ТОЧКЕ ! Если бы на эти "конкреции" бы воздействовать красным вектором с поста 589576

, как бы он лихо по сцене круги бы тогда совершал! Но это так, как прикол.
Подробнее и по пунктикам ответ долгий , я его дам попозже, как время позволит.

А сейчас по поводу :"Электрическая и механическая работа не потребляет и не отдаёт энергию. При совершении работы энергии нет"
Скин пожалуйста ссылки на свои работы по механике. Здесь не ясно многое. Может мы разные понятия вкладываем в одни и те же слова.

Bob_S | Post: 589661 - Date: 17.05.18(09:05)
bazarov Пост: 589628 От 16.May.2018 (21:15)

1. Два моторчика.
2. ... А самое главное у них одинаковая скорость, у шариков этих нарисованных.
3. Рычаги рознятся по длине ровно в два раза. Не в три, не в пять - в ДВА раза.
4. Сила реакции на двигатель тоже в два раза рознится.


пункт 4. Ответ нет. Разная угловая скорость моторчиков, для выполнения п.2 не забывай третий закон. И надо добавить: процесс разгона шариков, чтобы вектора уместны были. Иначе какая реакция на двигатель?

- Правка 17.05.18(09:21) - Bob_S
aleksej2802 | Post: 589666 - Date: 17.05.18(10:29)
bazarov Пост: 589628 От 16.May.2018 (21:15)



Рисунок с описанием не корректны, поправь . Радиус грузика минимальный определи! При R=0 какая линейная скорость будет у шарика ?

Pavel1 | Post: 589675 - Date: 17.05.18(16:46)
bazarov Пост: 589628 От 16.May.2018 (21:15)
Самое простое. Буду писать столбиком чтобы не запутались.
1. Два моторчика.
2. Грузики имеют одинаковую массу ,размер, вес, форму, измерение, время, квантовое состояние и цель.А самое главное у них одинаковая скорость, у шариков этих нарисованных.
3. Рычаги рознятся по длине ровно в два раза. Не в три, не в пять - в ДВА раза.
4. Сила реакции на двигатель тоже в два раза рознится.
5. Если заупстить в реале, то тележка с большим рычагом будем двигаться на расстояние в два раза большее чем в другом случае.

А теперь ваш ответ, ДА или НЕТ. И так по каждому спорному моменту.


Мил человек, ты забыл в пункте 2
1)соотношение массы моторчика к массе грузика.
2)скорость здесь лишняя, как козе баян.

Пункт 5 будет вытекать из пункта 2,1)
О моменте инерции пока промолчим, там своя кухня.
Решение твоей задачки в простом нахождении центра масс, вот и всего то делов.
Все пора домой, рабочий день закончился.




- Правка 17.05.18(16:48) - Pavel1
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Принцип безопорного движения летающей тарелки. - Стр 39

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт