[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Вариант ВД не фирмы Rosch - Стр.20
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
Post:#578170 Date:05.03.2018 (06:33) ...
genmih Пост: 577980 От 04.Mar.2018 (12:52)
У паровоза в рабочем котле еще вода-вода и вода-газ, а снаружи - воздух. Покрутим?


Давай покрутим.
Для начала всем справочник
http://thermalinfo.ru/Sets/bibl_files/vargaftik_spravochnik_po_teplofizicheskim_svoystvam.djvu
Попробуем сделать паровозик с СЕ.
Прежде всего смотрим справочник и ищем где там СЕ.
Bob_S | Post: 585784 - Date: 12.04.18(16:59)
Fil Пост: 585778 От 12.Apr.2018 (16:37)
Да я никуда не исчезал, я больше читатель, а на счет огорчился - наверное. Такой девайс на коленке не соорудишь.
А по таблицам все правильно, плюсик вылазиет. Но такой махонький, еле заметный. И только не Мегаватных потоках его потрогать можно.

Рассуждения верны и плюсик маленький в случаи, когда дельта 50 град..
Если точно подтверждается, что температура пара при расширении не изменяется.
Я уверен что падает, и плюсик исчезнет.

- Правка 12.04.18(17:01) - Bob_S
СНК | Post: 585786 - Date: 12.04.18(17:22)
dedivan Пост: 585010 От 05.Apr.2018 (18:32)
Это вы пошли в разнос. Смешали в кучу все энергии, кинетические и тепловые и пытаетесь поймать сами не зная что.
Ничего так не поймаете.
читайте патент внимательно- там очень много подсказок.
http://www.freepatent.ru/patents/2337743


Чокнуться столько иголок запаивать..

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
dedivan | Post: 585794 - Date: 12.04.18(19:37)
Bob_S Пост: 585776 От 12.Apr.2018 (16:17)
У нас пар расширяется температура падает. Дельта будет меньше, прибавка исчезнет. Fil огорчился и больше не появился.


Температура здесь вообще не при чем. Считается только количество теплоты. Вот количество и вылазит с плюсиком. С небольшим- всего полпроцента. Если измерять обычным градусником то и не заметно будет.
Это как в обычном колебательном контуре- реактивная энергия крутится большая а активная мизер. Но если считать только активную- то плюс он и в африке плюс. Нужно только создать короткий путь для реактивки- чтоб она крутилась быстро и без потерь.
Те же пресловутые кавитационные нагреватели именно так и работают- испарение и конденсация идут в микропузырьках быстро и коротко а плюсик остается в воде, в ее температуре.
Улучшить эти нагреватели можно еще более сократив размеры пузырьков- с помощью эмульсии воды и масла. Это уже молекулярный уровень.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 585795 - Date: 12.04.18(19:42)
СНК Пост: 585786 От 12.Apr.2018 (17:22)


Чокнуться столько иголок запаивать..

Китайцы вон по миллиарду транзисторов на одном кристалле делают и не парятся. А уж иголка то всяко проще транзистора.
И потом не забывай что это 0,2 литра в секунду такая байда испаряет.
Это 20 кубов пара. Представляшь себе турбинку, через которую 20 кубометров в секунду пролетает?

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 585810 - Date: 13.04.18(09:51)
dedivan Пост: 585795 От 12.Apr.2018 (19:42)
И потом не забывай что это 0,2 литра в секунду такая байда испаряет.
Это 20 кубов пара. Представляшь себе турбинку, через которую 20 кубометров в секунду пролетает?
В смачиваемых капиллярах - конденсация. Если успешно отводить эту воду и тепло, то - весьма привлекательно. Такая же байда, только "наоборот", из не смачиваемых капилляров способна (ли?) испарить без дополнительных затрат на испарение те же 0.2 л воды в секунду. Всё замерзнет.

Тут интересная мысля: байду из иголок (не смачиваемая поверхность, для испарения) можно попытаться сделать из пластины например фторопласта. Просто мульен отверстий малого диаметра в плоской пластине. Без кипятильников.

Для нагрева испаренной воды в газообразном состоянии надо меньше Дж, чем на нагрев воды.

СНК | Post: 585811 - Date: 13.04.18(09:57)
Дык вся идея в этом - взять теплоту конденсации и потратить её на испарение.. Замыкается круг.

Но зафиксировать такое количество иголок - это эба..уцца, здесь технология нужна. И нефиг рассказывать про китайцев, которые напильником процессоры выпиливают.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
genmih | Post: 585813 - Date: 13.04.18(10:10)
СНК Пост: 585811 От 13.Apr.2018 (09:57)
Дык вся идея в этом - взять теплоту конденсации и потратить её на испарение.. Замыкается круг.
Испаритель на улице, конденсатор - дома. Пусть на улице будет немного прохладнее. Но там и источников подпитки много - солнце, воздух и т.д. Мы не размыкаем круг - тепло из дома все равно окажется на улице...

Но зафиксировать такое количество иголок - это эба..уцца, здесь технология нужна. И нефиг рассказывать про китайцев, которые напильником процессоры выпиливают.
Иголки фиксировать - так это в патенте, одно из технических решений. А подсказки в патенте тоже есть. Можно попробовать отпилить от осинового пенька (свежего) диск. Там смачиваемых капилляров побольше будет.

dedivan | Post: 585817 - Date: 13.04.18(11:28)
genmih Пост: 585810 От 13.Apr.2018 (09:51)

Тут интересная мысля: байду из иголок (не смачиваемая поверхность, для испарения) можно попытаться сделать из пластины например фторопласта. Просто мульен отверстий малого диаметра в плоской пластине. Без кипятильников.


В старину фторпласта не было, но был воск для свечей, тоже не смачиваемый. Кулибин из чего делал свои фонтанчики?
Но теплоотвод и приток тепла плохой.
Когда иголочки торчат из воды- теплопередача намного выше- стенки трубок доли миллиметра.


_________________
я плохого не посоветую
ФЕМЕ | Post: 585821 - Date: 13.04.18(11:45)
стеклосферы пожалуй можно использовать вместо иголочек.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
Bob_S | Post: 585824 - Date: 13.04.18(12:04)
dedivan Пост: 585794 От 12.Apr.2018 (19:37)
Bob_S Пост: 585776 От 12.Apr.2018 (16:17)
У нас пар расширяется температура падает. Дельта будет меньше, прибавка исчезнет. Fil огорчился и больше не появился.


Температура здесь вообще не при чем. Считается только количество теплоты. Вот количество и вылазит с плюсиком.

Нет dedivan , в этом случаи не согласятся здесь многие, а не только я. Именно снижение температуры пара, в емкости с давлением 0,1 атм. до температуры конденсации (после этого выделяется энергия количества теплоты -2383кДж для 1кг), даст баланс энергии испарения – конденсации воды.
Если не учитывать энергию охлаждения пара, будет минус в балансе.
Fil уже все считал и получил минус -83кДж .

Fil Пост: 578417 От 06.Mar.2018 (17:07)
Имеем 2 кг воды нагретой до 100 град при давлении 1атм.
Продолжаем подавать энергию. Для испарения 1 кг воды затратим 2258кДж при далении 1атм.
Выпрустили пар в емкость с давлением 0.1атм.
Пар расширился, охладился, отдал энергию, сконденсировался в 1 кг воды с темпер. 50град., выделив при этом 2383кДж.
Теперь перекачиваем эту воду в емкость с давлением 1 атм., затратив 90Дж.
И теперь надо нагреть этот 1 кг до 100 град, затратив 209кДж.

Затраты на: парообразование 2257кДж
----------нагрев с 50 до 100 209кДж
---------------перекачку 0.09кДж(можно выкинуть)
-------------------ИТОГО 2466кДж
Приход: от конденсации 2383кДж
БАЛАНС -83кДж
Что-то не сходится(((. Что-то не учел.

После этого ты сам сказал что нужно учитывать энергию охлаждения пара.
Запамятовал?
dedivan Пост: 578419 От 06.Mar.2018 (17:11)
Конечно не учел. Энергия охлаждения пара со 100 град до 50 где?

После твоего замечания, Fil посчитал правильно. С этим рассчетом я согласен на все 100 процентов. А плюсик вылез, потому что не знал дельту температуры снижения пара. Это мы уже перетирали.

- Правка 13.04.18(12:21) - Bob_S
dedivan | Post: 585826 - Date: 13.04.18(12:20)
Bob_S Пост: 585824 От 13.Apr.2018 (12:04)

После этого ты сам сказал что нужно учитывать энергию охлаждения пара.
Запамятовал?

И что дальше?
И еще раз скажу- нужно учитывать энергию.
Дальше то что?

_________________
я плохого не посоветую
Bob_S | Post: 585827 - Date: 13.04.18(12:46)
dedivan Пост: 585826 От 13.Apr.2018 (12:20)
Bob_S Пост: 585824 От 13.Apr.2018 (12:04)

После этого ты сам сказал что нужно учитывать энергию охлаждения пара.
Запамятовал?

И что дальше?
И еще раз скажу- нужно учитывать энергию.
Дальше то что?

Пару постов выше, говорил обратное. Нужно учитывать не просто энергию, а энергию охлаждения пара.
Дальше, уже выяснили. Баланс энергии испарения и конденсации равен нулю. Сколько закачали энергии, столько и получили. Все до копейки.
Нет прироста энергии эфира в результате фазовых переходов, тоже понятно.
В добавок скажу и про вихревые генераторы. Семь лет потратил. Сотни протоколов имеется. Все в ажуре, согласно ЗСЭ. Потому и Динатрон замолк.

dedivan | Post: 585829 - Date: 13.04.18(13:01)
Bob_S Пост: 585827 От 13.Apr.2018 (12:46)

Дальше, уже выяснили. Баланс энергии испарения и конденсации равен нулю.

Кто такие кто выяснил? Справочник с ними не согласен.
Тот же FIl уже правильно посчитал. А ты все никак не можешь?


_________________
я плохого не посоветую
Bob_S | Post: 585833 - Date: 13.04.18(13:30)
dedivan Пост: 585829 От 13.Apr.2018 (13:01)
Bob_S Пост: 585827 От 13.Apr.2018 (12:46)

Дальше, уже выяснили. Баланс энергии испарения и конденсации равен нулю.

Кто такие кто выяснил? Справочник с ними не согласен.
Тот же FIl уже правильно посчитал. А ты все никак не можешь?

Еще раз повторю, я согласен с расчетом FIlа на все 100 процен.
Небольшой плюсик (0,5 процента) по тому, что не учитывал в рассчетах температуру снижения пара при расширении.
Взял завышенную дельту, вот плюсик и вылез.
Если бы посчитал реальную дельту (измеренную градусником), плюсика в расчете не оказалось.

- Правка 13.04.18(13:31) - Bob_S
Bob_S | Post: 585838 - Date: 13.04.18(14:14)
dedivan Пост: 585829 От 13.Apr.2018 (13:01)
Bob_S Пост: 585827 От 13.Apr.2018 (12:46)

Дальше, уже выяснили. Баланс энергии испарения и конденсации равен нулю.

Кто такие кто выяснил? Справочник с ними не согласен.

Кто против справочника, там все верно.
А то, что значение количества теплоты разное при испарении и конденсации, тоже понятно почему.
Процесс испарения включает нагрев воды на дельту (в нашем случаи 50 градусов) и собственно само испарение (требует количество теплоты указанное в справочнике 2257кДж на 1кг воды).
Процесс охлаждения, включает охлаждение пара на дельту уже меньшую чем при нагреве воды (она меньше за счет снижения температуры при расширении пара), а также собственно конденсацию пара.
При конденсации выделится количество теплоты, указанное в справочнике 2383кДж на 1кг воды.
Цифры разные потому что, при испарении греем воду (коэфц. теплоемкости воды 4,2 при давлении 1 атм.), а при охлаждении -охлаждается пар (коэфц. теплоемкости пара 1,9 при давлении 0,1 атм.).
Энергии нагрева воды и охлаждения пара разные, а в сумме с количеством теплоты нагревания и количеством теплоты охлаждения, эти суммы будут одинаковые.
Затраты на: парообразование -2257кДж
----------нагрев с 50 до 100 -209кДж
-------------------ИТОГО -2467кДж

Приход: от конденсации -2383кДж
---охлаж. пара выделится -209/2.2=95кДж
-------------------ИТОГО -2478кДж
Почему вышло +12кДж при конденсации, уже объяснял.
dedivan , это ты сам знаешь, зачем голову морочишь?



- Правка 13.04.18(14:21) - Bob_S
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Вариант ВД не фирмы Rosch - Стр 20

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.023 сек