[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.63
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 ][>
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
street | Post: 551279 - Date: 12.07.17(14:36)
Ingener Пост: 551273 От 12.Jul.2017 (14:03)
Потому я и забросил эти опыты, слишком уж мала получаемая энергия,

А ты хочешь 5кВт из говна и палок получать? Хотеть не вредно.
Получаемая энергия пропорциональна динамике магнитного потока и его количества. Тут всё по учебнику.

нужно мотать очень много витков тонюсеньким проводом, чтобы хоть как-то выйти на осязаемый уровень напряжения.

Нужно думать головой , чтоб обеспечить надлежащую динамику потока и его количества, а не мотать в надежде на чудо. Напряжение - это не энергия, а только величина её характеризующая.

Исследовать на неодиме бесполезно, и счищание покрытия не помогает (зря испортил магнит)

Чем же ты его испортил? Перестал быть магнитом?

Но принципиально расстраивает другое.

Из говна и палок киловатты не наматываются никак. Понимаю.




_________________
Главное в мелочах
SIM | Post: 551282 - Date: 12.07.17(15:13)
street Пост: 551267 От 12.Jul.2017 (13:15)
Специально" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen>для тебя


Ты невнимательный. Я уже ЭТО ЖЕ повторил в своем видео. И что с того? Ну посчитаю я эту энергию, ну учту нагрев алюминия, дальше что? Что, нагрев алюминия тут превысит затраты нашей мускульной силы на перемещение маятника в верхнее положение?
Вот если бы это как-то помогло дальше раскачать этот же маятник, тогда было бы интересно.

Ничего дёргаться не должно. Любое механическое движение кольца - минус электрическое движение тока. Т.е. прилеить суперклеем. Кроме того , ты используешь редкозём, он в медной "скорлупе", а это ещё КЗ-виток.

Нда… И что тогда мы ищем? То дергаться оно должно, то не должно. То есть ток, то нет тока.
Зачем тогда опыт с КЗ-кольцом неподвижным, если неодим и так сам себе КЗ-виток?

Нету этих энергозатрат вообще. Только на трение. Тебе и Ingener тоже самое говорит. Все взаимодействия магнитов компенсируются на валу, остаётся только трение.

А вот это давай подробнее, раз уж тебе тут все ясно. КАК будет выглядеть эта конструкция чисто конструктивно? Тут блин эти примагниченные магниты еле друг от друга оторвать можешь, не говоря уже о более крупных неодимах, а ты тут утверждаешь как о давно свершившемся факте наличие магнитной модели с затратами только на трение.

Данный подход предусматривает сотни магнитных полюсов с одним витком на каждом. Соединив эти витки последовательно и параллельно и получишь те амперы и вольты, как у современных моторов и генераторов.

А тебе не кажется, что слишком уж монструозная конструкция вырисовывается? Сотни магнитных полюсов, да еще и чем больше коэрцитивная сила, тем лучше, точное изготовление, минимальные зазоры, качественные материалы. Уже насчитал несколько тысяч «убитых енотов», которые надо затратить на эксперимент с неочевидным результатом. Я думал, мы обсуждаем все-таки конструкцию для «гаражно-наколенной» сборки, а не плановую диссертационную модель профильного НИИ.

Обычный шаговый моторчик проделал путь от опыта Фарадея в сотни лет

Так и знал, что эта фраза прозвучит. А на самом деле все несколько не так, особенно в хронологии. Первый в мире электромотор- диск Фарадея, увидел свет в 1831 году, а всего через 7 лет, в 1838 году, наш соотечественник Б.С.Якоби демонстрировал вполне себе промышленный образец тягового электродвигателя, установленного на обычную лодку, и нормально приводил ее в движение с 12 пассажирами на борту. Так что даже по нынешним временам 7 лет- это мизерный срок для доведения конструкции до промышленных образцов.

Ты ведь не можешь ответить на вопрос, как так оно происходит, что и смарт зарядку кажет и кпд 10%.

Задача показывающего это видео- только в показе, ничего более. Есть несколько способов замаскировать в кадре батарейку или проводки от внешнего источника питания, было бы желание. Потому как, повторюсь, из этих комплектующих, что показаны на видео, тем способом, что автор делает, самозапитку не получить. Проверено не одним повторителем, и мною лично тоже.

Но если ты считаешь, что это видео- сущая правда, и ты тоже знаешь, КАК он там все это запустил в самозапит без расходных материалов, то давай, раскрой тайну, если это так просто. А уж повторителей этого супер-опыта будет много!


- Правка 12.07.17(15:17) - SIM
street | Post: 551285 - Date: 12.07.17(15:48)
SIM Пост: 551282 От 12.Jul.2017 (15:13)

Ты невнимательный. Я уже ЭТО ЖЕ повторил в своем видео.

Да? И сколько джоулей остановило 50грамм с 4-5см высоты?


И что с того? Ну посчитаю я эту энергию, ну учту нагрев алюминия, дальше что?

Для того , чтоб остановить болванку нужно потратить энергию, равную кинетической болванки.

Что, нагрев алюминия тут превысит затраты нашей мускульной силы на перемещение маятника в верхнее положение?

Что твоя опытная установка явно очень сильно уступает по преобразованию энергии движущейся болванки. Либо полученная энергия болванку не останавливает.




Ничего дёргаться не должно. Любое механическое движение кольца - минус электрическое движение тока. Т.е. прилеить суперклеем. Кроме того , ты используешь редкозём, он в медной "скорлупе", а это ещё КЗ-виток.

Нда… И что тогда мы ищем? То дергаться оно должно, то не должно. То есть ток, то нет тока.
Зачем тогда опыт с КЗ-кольцом неподвижным, если неодим и так сам себе КЗ-виток?

Когда ты ставил опыт с движением кольца, ты увидел направление и поле индуцированного тока по правилу Ленца. Тот опыт для этого.
Неподвижность кольца на магните необходимо обеспечивать, чтоб эффективнее получать электру.

Нету этих энергозатрат вообще. Только на трение. Тебе и Ingener тоже самое говорит. Все взаимодействия магнитов компенсируются на валу, остаётся только трение.


А вот это давай подробнее, раз уж тебе тут все ясно.


Все, кто пытался построить мотор на постоянных магнитах, решали вопрос с залипанием. Почти все его решили. Не в смысле , что мотор поехал, а в смысле , что от залипания избавились, несмотря на прежнее взаимодействие между магнитами.


Тут блин эти примагниченные магниты еле друг от друга оторвать можешь, не говоря уже о более крупных неодимах, а ты тут утверждаешь как о давно свершившемся факте наличие магнитной модели с затратами только на трение.


Об особенностях конструкции тебе Ingener расскажет.

Уже насчитал несколько тысяч «убитых енотов», которые надо затратить на эксперимент с неочевидным результатом.

Эксперимент ты уже проводишь и многа-многа дешевле. А еноты понадобятся для опытного образца. Это другое.

Я думал, мы обсуждаем все-таки конструкцию для «гаражно-наколенной» сборки, а не плановую диссертационную модель профильного НИИ.

Какую конструкцию? Конструкцию чего ты собрался обсуждать если нет результата по базовому опыту?

Так что даже по нынешним временам 7 лет- это мизерный срок для доведения конструкции до промышленных образцов.

Я думаю, что у Якоби с деньгами было получше, чем у тебя. Да и результат по базовому опыту тож был. От Фарадея.





Задача показывающего это видео- только в показе, ничего более. Есть несколько способов замаскировать в кадре батарейку или проводки от внешнего источника питания, было бы желание. Потому как, повторюсь, из этих комплектующих, что показаны на видео, тем способом, что автор делает, самозапитку не получить.

А , где там самозапитка? Там сказано - зарядка. Зарядку смарт кажет. Что не так?

И никаких спрятанных проводков там нет, потому как она на виду. В смарте.

Но если ты считаешь, что это видео- сущая правда, и ты тоже знаешь, КАК он там все это запустил

Конечно.

в самозапит без расходных материалов, то давай, раскрой тайну, если это так просто. А уж повторителей этого супер-опыта будет много!


Нет там самозапита. На порту есть пять вольт постоянки от батарейки смарта. Выбросы самоиндукции с моторчегов повышают напр на клеммах батарейки на короткое мгновение, но этого мгновения достаточно, чтоб контроллер зарядки "подумал" , что батарейка заряжается и отправил команду на запуск софтины, отображающей зарядку смарта.
Вот и всё.
Так же , как и твой прибор не может мерять импульсный ток точно, но успевает отработать начало процесса. Поэтому показывает 1мкА , но не потому, что там 1 мкА , а потому , что больше он насчитать просто не успел.

Даже стрелочник... Получив в рамку 500мкА , но на мгновение, не покажет 500мкА, а кивнёт стрелочкой слегка. Энергия - это не напряжение или ток. Это джоули.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 12.07.17(16:48) - street
Ingener | Post: 551292 - Date: 12.07.17(17:04)
Похоже, настала пора изменять концепцию опыта. Слишком мал выход электрической энергии для ее прямого замера. Поэтому можно использовать косвенный метод оценки.
Понадобится ротор с постоянными токопроводящими магнитами (теперь это будет плюсом). Минимум 2 магнита для получения сбалансированного ротора. И крутилка этого ротора. Теперь ставим поближе к ротору железяку и крутим его. Если на поверхности магнита будет наводиться ток, то он нагреет магнит. И это тепло, согласно неподтвержденным предположениям, не потребует затрат энергии, т.к. образовано изменением поля самого магнита.

street | Post: 551294 - Date: 12.07.17(17:22)
Ingener Пост: 551292 От 12.Jul.2017 (17:04)
Похоже, настала пора изменять концепцию опыта. Слишком мал выход электрической энергии для ее прямого замера.
Понадобится ротор с постоянными токопроводящими магнитами (теперь это будет плюсом). Минимум 2 магнита для получения сбалансированного ротора. И крутилка этого ротора. Теперь ставим поближе к ротору железяку и крутим его.

всё" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen>уже давно украдено до нас.

Если на поверхности магнита будет наводиться ток, то он нагреет магнит. И это тепло, согласно неподтвержденным предположениям, не потребует затрат энергии, т.к. образовано изменением поля самого магнита.

Ну и? Снова неподтверждённые предположения. Задача опыта в том и состоит, чтоб это выяснить наверняка.

Надо повышать эффективность уже предложенного... с тем, чтоб довести сгенерированную до реально возможной. В этом направлении ещё конь не валялся.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 12.07.17(17:44) - street
SIM | Post: 551301 - Date: 12.07.17(18:42)
street Пост: 551285 От 12.Jul.2017 (15:48)
Все, кто пытался построить мотор на постоянных магнитах, решали вопрос с залипанием. Почти все его решили. Не в смысле , что мотор поехал, а в смысле , что от залипания избавились, несмотря на прежнее взаимодействие между магнитами.

Когда в жертву приносится КПД электрогенератора- это не решение вопроса, а сознательное ухудшение одних характеристик в угоду другим. К тому же, у львиной доли самопальных конструкций тихоходных генераторов вообще нет ферромагнитных сердечников на генераторных катушках, я уже говорил об этом не раз, так что вопрос о конструктиве тут открытый, и ты на него не ответил.
Об особенностях конструкции тебе Ingener расскажет.

То есть ты не знаешь, как это сделать.

Что твоя опытная установка явно очень сильно уступает по преобразованию энергии движущейся болванки. Либо полученная энергия болванку не останавливает.

Это не ответ. Если пододвинуть алюминий еще ближе к магниту, сделав зазор в 1 мм, то тормозить оно будет как на том видео. Только вот зачем нам это надо? Перевести кинетическую энергию падающего груза в тепловой нагрев можно и другими способами, например убрав смазку из подвеса или положив на уголок войлок. СЕ только от этого не получится.

Конструкцию чего ты собрался обсуждать если нет результата по базовому опыту?

А ты, я смотрю, оптимист. То есть если я получу на КЗ-кольце ток в тысячу раз больший, чем уже есть, то есть 1 мА, то тут прям откроется светлый путь к построению БТГ? Ну да, конечно, если расположить по окружности 100 магнитов, да каждый из них будет давать по 1 мА, а потерь никаких у нас нет, да и трение у нас мизерное (супер-пупер подшипники с наносмазкой), и миниатюрный приводной моторчик, который будет все это хозяйство крутить, то полученного тока в 100 мА вполне может хватить для самозапита? Что ж, ты меня успокоил и вдохновил, спасибо
Выбросы самоиндукции с моторчегов повышают напр на клеммах батарейки на короткое мгновение, но этого мгновения достаточно, чтоб контроллер зарядки "подумал" , что батарейка заряжается и отправил команду на запуск софтины, отображающей зарядку смарта.

Тебе напомнить название самого ролика? То, что ты написал, действительно, может вполне быть, но автор позиционирует эту конструкцию как «зарядка мобилы свободной энергией», а не красивый обман своей собственной батареи, дающий увеличенный разряд вместо желаемого заряда.


- Правка 12.07.17(18:47) - SIM
SIM | Post: 551304 - Date: 12.07.17(18:53)
Раз уж схемы вращалки без потерь тут так и не поступило, то выскажу свое видение этой конструкции.
Да, получается, что вроде бы нет явных точек залипания, но пока мне кажется, что некое равновесное положение эта конструкция все же займет, ну и вращаться, думаю, будет рывками.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
street | Post: 551306 - Date: 12.07.17(18:56)
SIM Пост: 551301 От 12.Jul.2017 (18:42)

Когда в жертву приносится КПД электрогенератора- это не решение вопроса, а сознательное ухудшение одних характеристик в угоду другим.

Сам догадался? Теперь посмотри на свой маятник.


Перевести кинетическую энергию падающего груза в тепловой нагрев можно и другими способами,

Верно. Можно в другой вид энергии. В тепловой легко и просто. Как ты заметил, достаточно поближе разместить лист аллюминя. В другой вид посложней.

А ты, я смотрю, оптимист. То есть если я получу на КЗ-кольце ток в тысячу раз больший, чем уже есть, то есть 1 мА, то тут прям откроется светлый путь к построению БТГ? Ну да, конечно, если расположить по окружности 100 магнитов, да каждый из них будет давать по 1 мА, а потерь никаких у нас нет, да и трение у нас мизерное (супер-пупер подшипники с наносмазкой), и миниатюрный приводной моторчик, который будет все это хозяйство крутить, то полученного тока в 100 мА вполне может хватить для самозапита? Что ж, ты меня успокоил и вдохновил, спасибо

На здоровье. Расти большой!

То, что ты написал, действительно, может вполне быть, но автор позиционирует эту конструкцию как «зарядка мобилы свободной энергией», а не красивый обман своей собственной батареи, дающий увеличенный разряд вместо желаемого заряда.

Это на совести автора. Но даже в этом случае его вряд ли можно в чём-то упрекнуть. Энергия-то свободная. Её ещё надо уговорить поработать в смарте.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 12.07.17(19:15) - street
street | Post: 551307 - Date: 12.07.17(19:02)
SIM Пост: 551304 От 12.Jul.2017 (18:53)
Раз уж схемы вращалки без потерь тут так и не поступило, то выскажу свое видение этой конструкции.
Да, получается, что вроде бы нет явных точек залипания, но пока мне кажется, что некое равновесное положение эта конструкция все же займет, ну и вращаться, думаю, будет рывками.

Насади на один вал несколько таких роторов с некоторым угловым смещением относительно друг друга , а статоры - без.
И не надо чередовать полюса. При их одноимённости будет гораздо веселей. А если на роторе будет больше полюсов , чем на статоре, то и ещё веселей закрутится. Как будто без магнитов вообще.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 12.07.17(19:12) - street
street | Post: 551390 - Date: 13.07.17(18:05)
SIM Пост: 551256 От 12.Jul.2017 (10:36)
В плоскости торца магнита лежит кольцо из медного провода толщиной 1,5 мм. При качании маятника оно еле заметно дергается (должно быть, слишком тяжелое для электрмагнитных сил)

Сколько весит кольцо? Наверное 5-6грамм.

Ну и эксперимент по измерению тока в медном колечке проводил на мультиметре с пределом измерения 2 мА. Как видно из видео ток в импульсе едва достигает 1 мкА.

Вот, как думаешь?... Такой ток будет дёргать кольцо в 5-6грамм?
Рамка стрелочника на ток 60мкА много легче такого кольца. И на 1мкА тока эта стрелка едва шевелится, а уж на рамке движения и не увидишь.
А у тебя в опыте кольцо из провода толщиной 1.5мм и диаметром витка под 40мм заметно движется.
Неужто от 1мкА?

_________________
Главное в мелочах
Pavel1 | Post: 551392 - Date: 13.07.17(18:45)
street. Да ладно тебе прикалываться, у некоторых нано-чубайсовские токи вращают
движки в десятки киловат и ни чего, сам видел видео и тут же записал себя в дебилы.
Охуеть не встать от горе изобретателей не знающих простую табличку умножения.

laborant | Post: 551717 - Date: 17.07.17(21:30)
Вот вроде бы все знакомы с задачкой изложенной в приложенной картинке, а вот знает кто-нибудь о том, какие условия нужно выполнить, как поставить опыт, чтоб напряжение на кондере последовательного контура стало бы в два раза выше того, которое будет накачивать контур?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 17.07.17(21:32) - laborant
Ingener | Post: 551723 - Date: 17.07.17(22:04)
Ответ очевиден - чем меньше его емкость, тем выше будет напряжение. Только какой в этом интерес?

edvid | Post: 551747 - Date: 18.07.17(03:57)
laborant Пост: 551717 От 17.Jul.2017 (21:30)
Вот вроде бы все знакомы с задачкой изложенной в приложенной картинке, а вот знает кто-нибудь о том, какие условия нужно выполнить, как поставить опыт, чтоб напряжение на кондере последовательного контура стало бы в два раза выше того, которое будет накачивать контур?

//////////////////////////////////
Если поискрить ключом и после этого измерить напряжения на обоих конденсаторах, то обнаружим, что суммарная энергия в них больше чем была в исходно заряженном конденсаторе. Парадокса здесь нет. При прерывании цепи возникает реактивная энергия, которая добавляется во второй конденсатор. Её источником является пространство, а физическое пространство "не любит изменений": при снижении тока в цепи оно генерит в индуктивности реактивный ток, совпадающий по направлению с предшествующим.

Ingener | Post: 551764 - Date: 18.07.17(09:38)
edvid Пост: 551747 От 18.Jul.2017 (03:57)
Если поискрить ключом и после этого измерить напряжения на обоих конденсаторах, то обнаружим, что суммарная энергия в них больше чем была в исходно заряженном конденсаторе.

Интересно, откуда такое ошибочное убеждение?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 63

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт