[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.49
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
Модератор: sharp
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
street | Post: 547673 - Date: 18.06.17(20:20)
Итого....
В сухом остатке, эксперимента по теме вырисовывается всего два...
Осталось подождать адекватных экспериментаторов.
Огромнейшая редкость, надо заметить. Чудо - одним словом.

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 547896 - Date: 19.06.17(22:27)
Иногда чудеса случаются.

Проанализируем опыт Грехема и Лахоза подробнее. Цилиндрический конденсатор, помещали в постоянное магнитное поле (индукция B =0,3 Тл) и на его обкладки подавали синусоидальное напряжение ( E=2*106 В/м с частотой f @ 240 Гц). При этом амплитуда импульса (по модулю) статических (неволновых) электромагнитных полей в элементарном объёме пространства, заключённого между обкладками конденсатора dV, будет равна dG = e0EBdV, где e0 - электрическая постоянная, а соответствующая амплитуда энергии dW = e0cEBdV, где с - скорость света (в силу соотношения между плотностью импульса и плотностью энергии электромагнитного поля (<6>, с.148). Плотность энергии электростатического поля заряженного конденсатора составит dw=e0E2dV/2. Получается так, что источник напряжения при отсутствии внешнего магнитного поля в каждом цикле заряда конденсатора на каждый элементарный объём тратит энергию dw, а при его наличии - d(W + w) т.е. в (2сB/E +1) раз больше, в данном опыте, примерно, в 100 раз. Так как W и w меняются синфазно, то при включении магнитного поля во столько же раз увеличится эквивалентная ёмкость и возрастёт ток, потребляемый установкой,


Кроме того, в обычных волновых электромагнитных полях импульс и связанная с ним энергия W = cG распространяются со скоростью света, тогда как в волновых они “стоят” на месте, что выглядит так же противоестественно, как “покоящиеся фотоны”. Предложение Оливье считать эти величины “потенциальными” тоже не “работает”, т. к., по аналогии с вышеприведёнными соображениями (см. анализ опыта Грехема и Лахоза), вышеуказанная энергия (W = cG) должна была бы войти в выражение для полной энергии статических полей в качестве нового невиданного члена и обусловить появление столь же невиданных и никогда не наблюдаемых эффектов. Например величина ёмкости плоского конденсатора, изображённого на Рис. 5, испытывала бы многократные изменения в зависимости от величины намагниченности его сердечника

Вместе с тем, можно константировать следующий факт: системы, показанные на Рис. 1,2,3 совершают движение под действием моментов сил Лоренца (Ампера) (Рис. 1,2) или индукции (Рис. 3), по отношению к которым не существует противодействия как со стороны вещественных, так и полевых элементов, входящих в них . Однако, если моменты сил не уравновешиваются моментами сил реакции, то они являются не внутренними, а внешними по отношению к системе, которая, вопреки первоначальным посылкам, фактически оказывается не замкнутой. Приведённое утверждение, по существу, представляет собой содержание нового экспериментально подтверждённого самодостаточного закона природы, смысл которого раскрывается в рамках более общего и фундаментального, установленного в третьей части настоящей работы, закона природы, пока ещё не подтверждённого экспериментами.


Особенно интересен случай синхронного изменения намагниченности и тока смещения, связанный как отмечалось выше с возможностью ускоренного инфинитного (безреактивного) движения. Если на электроды рассмотренного выше устройства (Рис. 7) подавать синусоидальное напряжение, так, чтобы электрическое поле внутри пластины, менялось по закону E = E0sinw t, в сочетании с перемагничиванием пластины по закону M = M0cosw t, то размыкающая сила станет знакопостоянной со средним значением Fср = w M0 E0V/2c2, в результате чего, устройство сможет ускоренно
двигаться в свободном пространстве (в направлении, перпендикулярном векторам E и H) или совершать работу при наличии сил противодействия


_________________
Главное в мелочах
- Правка 19.06.17(22:55) - street
SIM | Post: 548024 - Date: 20.06.17(17:57)
Насколько я понял, нужно провести четыре опыта, чтобы потом сравнить осциллограммы, снятые с обмотки катушки.
Ясно, что они будут различаться. Только вот СЕ тут не очевидно.

Как по мне- так новое изобретение вентильно-реактивного двигателя, когда на статоре одни катушки, а на роторе никаких магнитов, только замыкающие мостики магнитопроводов. КПД под 90% максимум.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 20.06.17(17:58) - SIM
street | Post: 548094 - Date: 20.06.17(22:03)

1 и 3 не нужны, это и так известно и понятно. 2-ой - как эталон для энергии после размыкания ключа. Получаем КЗ-электромагнит с убывающим током(размагничивание). 4-й сравнить со вторым, но для прочих равных у второго тоже должен быть второй половинко сердечника и с приличным зазором. Всё отличие между вторым и четвёртым только в том, что в четвёртом половинка подвижна на величину зазора. Подвижность разрешить только после размыкания ключа, когда источник уже будет отключен. Т.е. в зазор просто вставить клин, который выдернуть после размыкания ключа. Необязательно так, как нарисовано, главное , чтоб соблюдалось условие прочих равных, а отличие только в подвижности половинки сердечника. Всё как в реле.


1 и 3 могут быть полезны если использовать динамометр для подвижной железки во всех четырёх случаях. Но это делает опыт менее доступным.




Как по мне- так новое изобретение вентильно-реактивного двигателя, когда на статоре одни катушки, а на роторе никаких магнитов, только замыкающие мостики магнитопроводов. КПД под 90% максимум.


Не надо думать то, чего нет и не было. Речь не об изобретении нового двигателя(сейчас). Опыт для того , чтоб понять почему падает ток от питальника при притяжении железки к электромагниту. По учебнику, из-за роста индуктивного сопротивления. А на самом деле? Тот же учебник утверждает, что КЗ-виток препятствует изменению поля в его площади. Но железка-то явно захочет прилипнуть...
И что будет в КЗ-обмотке? Изменяться - по учебнику нельзя. Или железко перехочет прилипнуть? Как думаешь?

Надумаешь мотать - используй в два провода. Может пригодиться.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 20.06.17(22:11) - street
SIM | Post: 548215 - Date: 21.06.17(10:43)
street Пост: 548094 От 20.Jun.2017 (22:03)
Всё отличие между вторым и четвёртым только в том, что в четвёртом половинка подвижна на величину зазора. Подвижность разрешить только после размыкания ключа, когда источник уже будет отключен. Т.е. в зазор просто вставить клин, который выдернуть после размыкания ключа. Необязательно так, как нарисовано, главное , чтоб соблюдалось условие прочих равных, а отличие только в подвижности половинки сердечника. Всё как в реле.


Ты издеваешься, да? Выдернуть клин ПОСЛЕ размыкания ключа? Ты представляешь, о каких скоростях и временных промежутках идет речь?
В моей теме про реле (вопросы ГУРУ) так ведь и не нашли формулу, описывающую время спада и магнитного поля в ферромагнитном сердечнике, а оно хоть и малое, но вполне конечное. Так что будем пока говорить об эмпирических данных. Вот, скажем, широко распространенное мощное электромагнитное реле РЭН-33 имеет время срабатывания (притяжения замыкающей пластины его магнитопровода) 16,5 миллисекунд, а время свободного отпускания (без шунтирующего диода, просто в воздух) 3,5 мс. С диодом время спада магнитного поля увеличивается в разы, от 5 раз и выше. Принимаем 3,5*5= 17,5 мс. И все это время, естественно, катушка нашего электромагнита будет притягивать другую железяку, куда б ей деваться.

То есть нам по твоей идеологии надо за 3,5 мс (в лучшем случае) выдернуть клин из зазора магнитопровода точно после размыкания ключа. И КАК это ты себе представляешь в техническом плане? Не смоделировать в симуляторе, а воплотить в железе? Что, другим электромагнитом выдергивать? И учитывать при этом время срабатывания этого второго электромагнита, сделать систему слежения за временем, корректировкой еще кучи величин? Чувствуешь, как система обрастает микроконтроллерами и мощными быстродействующими электроприводами? А то, что мощность этой самой "выдергивалки" вполне может превысить полезный выход сил притяжения исследуемого электромагнита- это как, важно или нет?


1 и 3 могут быть полезны если использовать динамометр для подвижной железки во всех четырёх случаях. Но это делает опыт менее доступным.


А вот это-то как раз и несложно. Я делал когда-то машинку для исследования сил притяжения электромагнитов- по виду это была рамка с закрепленной на ней электронным безменом. Цена сего девайса- 4 доллара при достаточной точности, чего не скажешь о системе выдергивания немагнитного клина из зазора.

И что будет в КЗ-обмотке? Изменяться - по учебнику нельзя. Или железко перехочет прилипнуть? Как думаешь?


Ну и где тут противоречие? Изменяться току нельзя, если только у нас катушка намотана сверхпроводниковым проводом. А раз катушка "простая советская", с реальным сопротивлением своей обмотки, то и изменяться ток в ней будет по простым реальным законам. Что тут непонятно-то? Ток уменьшается после спада питающего напряжения практически точно так же, как на рисунке внизу, только дольше по времени. Ну будет более пологая кривулина, растянутая по времени, так это совсем не означает, что тут будет СЕ.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 21.06.17(11:21) - SIM
dedivan | Post: 548217 - Date: 21.06.17(11:41)
Это ты для обычной катушки картинку нарисовал.
В реле подвижная часть меняет индуктивность при движении.
Поэтому появляется участок с отрицательной индуктивностью, а значит она может генерировать и вырабатывать энергию.
В случае обычного реле это идет за счет источника питания, а вот если взять постоянный магнит, для создания этого поля, то не все так однозначно, как говорила одна дочь офицера.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
СовсемДикий | Post: 548218 - Date: 21.06.17(11:57)
Если это так, то в электродвигателе таких участков поболее будет...

street | Post: 548219 - Date: 21.06.17(12:06)
SIM Пост: 548215 От 21.Jun.2017 (10:43)

Ты издеваешься, да? Выдернуть клин ПОСЛЕ размыкания ключа? Ты представляешь, о каких скоростях и временных промежутках идет речь?

Вообще-то - да. Скорости будут зависеть от параметров опытной, экспериментальной установки. Если ты воспользуешься реле от авто то да, действовать понадобиться очень быстро.
В школьном опыте на выброс самоиндукции используется соленоид размером побольше, а вместо осциллографа - обычная лампочка. Скорости обыкновенного ручного выключателя было вполне достаточно, как и лампочки вместо осциллографа.

В моей теме про реле (вопросы ГУРУ) так ведь и не нашли формулу, описывающую время спада и магнитного поля в ферромагнитном сердечнике, а оно хоть и малое, но вполне конечное.

В предлагаемом опыте обратный выброс самоиндукции коротится диодом. Время для размагничивания многократно увеличивается пропорционально тепловым потерям в обмотке. При отсутствии потерь - вообще не размагнитится никогда. Так что времени может быть целый вагон.

Вот, скажем, широко распространенное мощное электромагнитное реле РЭН-33И ...

...все это время, естественно, катушка нашего электромагнита будет притягивать другую железяку, куда б ей деваться.

Да, но сила пропорциональна расстоянию и току в обмотке. Если ток падает, то скорость втягивания может оказаться недостаточной. Т.е. кривулька осцилоскопа на диоде сильно зависит от скорости движения железки.

То есть нам по твоей идеологии надо за 3,5 мс (в лучшем случае) выдернуть клин из зазора магнитопровода точно после размыкания ключа.

Нет. Это только по твоему выбору материала для эксперимента. Если использовать сердечник ТС-180 то будут совсем другие времена, но кривулька по форме такая же.

И КАК это ты себе представляешь в техническом плане? Не смоделировать в симуляторе, а воплотить в железе? Что, другим электромагнитом выдергивать?

Варианты есть всегда. Можно задействовать оптодатчик, который остановит генератор, подающий короткие импульсы в обмотку. Диод будет задерживать спад и ток в обмотке будет потихоньку увеличиваться, а как только железко тронется - оптодатчик остановит генератор импульсов. Можно даже просто контакт подпираемый той же железкой. Обычное реле - железко тронулось - обмотку замкнуло, а питание отсекло . Разница будет только в длине хода. Во 2-ом опыте длина хода для срабатывания контактной группы(ограничена тем самым клином), а в 4-ом - полный ход(без клина вообще).

Можно использовать больше железа и меди, например ТС-180, ТС-270... С ними и осциллограф может не понадобится. Хватит и лампочки, как в школе.

И учитывать при этом время срабатывания этого второго электромагнита, сделать систему слежения за временем, корректировкой еще кучи величин? Чувствуешь, как система обрастает микроконтроллерами и мощными быстродействующими электроприводами?

Не, я чувствую горе от ума... Ты лёгких путей не ищешь. Это не для тебя.

А то, что мощность этой самой "выдергивалки" вполне может превысить полезный выход сил притяжения исследуемого электромагнита- это как, важно или нет?

Не важно. В опыте исследуются силы между механикой втягивания сердечника и ЭДС при этом. Остальное не исследуется.


И что будет в КЗ-обмотке? Изменяться - по учебнику нельзя. Или железко перехочет прилипнуть? Как думаешь?


А что тут непонятно-то? Ток изменяется после спада питающего напряжения практически точно так же, только дольше по времени. Ну будет более пологая кривулина, растянутая по времени, так это совсем не означает, что тут будет СЕ.

Дольше по времени? Так ведь это и надо. Ты получаешь магнит, который даёт поле по времени больше, чем подключен к питальнику и ты сам определяешь, когда это время закончить.
Что касается формы кривульки, то это и есть цель опыта. Твоё утверждение , что изменится только время - безосновательно, потому, что форма зависит от скорости втягивания и не только. Сравнить оную с подвижным сердечником. Этой формы нет в доступных источниках. Я не нахожу.
Так же как нет сведений о индукции тока в обмотке намотанной на магнит. Нет. Просто нет. Как нет и сравнения формы этого тока с такой же обмоткой на железе. Как нет и опыта на правило Ленца для случая с железным кольцом, несмотря на то, что железко тож проводник. Нет нигде. Только медь и аллюминий. А вот железное колечко на коромысло никто не вешает. Печалька.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 21.06.17(12:20) - street
dedivan | Post: 548220 - Date: 21.06.17(12:22)
СовсемДикий Пост: 548218 От 21.Jun.2017 (11:57)
Если это так, то в электродвигателе таких участков поболее будет...

В электродвигателях с этими участками успешно борются, за счет введения постоянного воздушного зазора. Даже специальные программы для его расчета есть.
В реле зазор меняется в больших пределах. Тоже не во всех,
только в самых простейших- типа жигулевского реле поворотов.
А фирменные реле с минимальным потреблением сделаны хитрее.

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 548225 - Date: 21.06.17(13:51)
dedivan Пост: 548217 От 21.Jun.2017 (11:41)
появляется участок с отрицательной индуктивностью, а значит она может генерировать и вырабатывать энергию.
В случае обычного реле это идет за счет источника питания,

О чём ты? Что значит за счёт питальника? По моему разумению питальник на этом участке разгружается(читай не участвует). Сгенерированная ЭДС совпадает по знаку и происходит параллельное подключение второго питальника(генератора), напряжение одного из них(генератора) непостоянно , что и отражается формой тока от источника напряжения ввиду постоянства его напряжения. Падение тока свидетельствует об уменьшении потребляемой от источника мощности, несмотря на работу , совершаемую по разгону массы сердечника.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 548240 - Date: 21.06.17(14:58)
street Пост: 548225 От 21.Jun.2017 (13:51)

О чём ты?

О невнимательности.
Разрежем график на части- в первой части видно, что интеграл площади тока большее чем у простой индуктивности. Значит питальник затрачивает больше энергии. А куда она уходит? На создание источника энергии-
вот во втором куске этот источник совершает работу- здесь уже питальник меньше тратит энергии, чем на простой индуктивности.
А если ограничить движение первым участком? Можно снять эту энергию?
Можно. А если первый участок движения не за счет тока от питальника, а за счет постоянного магнита? Чего теперь скажешь.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
SIM | Post: 548241 - Date: 21.06.17(14:58)
В предлагаемом опыте обратный выброс самоиндукции коротится диодом. Время для размагничивания многократно увеличивается пропорционально тепловым потерям в обмотке. При отсутствии потерь - вообще не размагнитится никогда. Так что времени может быть целый вагон. .

Мне кажется, что это копание не совсем туда, где СЕ. Да, у нас появится электромагнит, который будет давать силу притягивания намного дольше по времени, чем обычная конструкция. Однако это в современных конструкциях электрических машин вообще-то мало что дает. Если рассматривать для простоты понимания те же шаговые электродвигатели, то увеличение времени подмагничивания катушек электродвигателя- это как раз тормоз для эффективного преобразования подводимой электроэнергии в механическую работу по вращению вала. Ток ведь у нас в катушке не будет увеличиваться больше своего максимального значения, УЖЕ вкачанного в обмотку питальником, а это значит, что максимальная сила притяжения электромагнитом железки ротора УЖЕ будет достигнута к моменту выключения питания и выбивания клина из зазора! И то, что действие магнитного поля после отключения внешнего питания будет продолжаться дольше, так это в электродвигателях скорее минус, чем плюс.
КПД электродвигателей, как правило, растет вместе с частотой вращения его вала. А увеличение частоты вращения возможно лишь тогда, когда электромагнит может быстро не только включиться, а и выключиться тоже. В предлагаемой тобой идеологии с этим большая проблема, т.к. выключить такой электромагнит будет весьма непросто.
Ну и сама схема корочения обмотки обратным диодом тоже далеко не нова и имеет свои ограничения. Скажем, в типовых схемах управления шаговыми двигателями вовсю используются эти самые диоды, хотя максимальная скорость вращения шаговых двигателей (и КПД тоже) достигается при отключении этих коротящих диодов. Хотя ключи при этом работают в более жестких по напряжению условиях.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
dedivan | Post: 548244 - Date: 21.06.17(15:09)
SIM Пост: 548241 От 21.Jun.2017 (14:58)
И то, что действие магнитного поля после отключения внешнего питания будет продолжаться дольше, так это в электродвигателях скорее минус, чем плюс.


Правильно, это ты уже изобрел двигатель Шкондина- у него кпд выше именно за счет более раннего отключения питания и использования накопленной энергии МП.

_________________
я плохого не посоветую
street | Post: 548245 - Date: 21.06.17(15:22)
dedivan Пост: 548240 От 21.Jun.2017 (14:58)
street Пост: 548225 От 21.Jun.2017 (13:51)

О чём ты?

О невнимательности.
Разрежем график на части- в первой части видно, что интеграл площади тока большее чем у простой индуктивности. Значит питальник затрачивает больше энергии. А куда она уходит? На создание источника энергии-

Дай-ка поразмыслить... Ток больше потому, что индуктивность в начале меньше, в сравнении по энергии... Не берусь утверждать точно, но поскольку и ток и индуктивность разнятся , то общая реактивка не так уж и заотличается. Это обсуждали уже с Шарпом, в диспуте о количестве реактивки от потреблённого тока и времени. Разница в основном в тепле.

вот во втором куске этот источник совершает работу- здесь уже питальник меньше тратит энергии, чем на простой индуктивности.

Так.

А если ограничить движение первым участком?

Что и предлагается. Как только железко стронется, так обмотку в коротыш.

Можно снять эту энергию?
Можно.

Я подозреваю, что ток в КЗ-обмотке будет ещё и нарастать. Учитывая, что сердечник втягивается, увеличивая индуктивность, можно снять с оба значения величин из формулы.

А если первый участок движения не за счет тока от питальника, а за счет постоянного магнита? Чего теперь скажешь.

А это проверяется на коленке. Качественно я это уже проверил. Получается, что и кинетическая втягивания увеличивается в сравнении, чем нужно для вылета и сгенерированная в обмотке оседает в кондёре. Но количественно я это не проверял, потому, как для количественной оценки коленки маловато.

Думаю , что пилить картинку надо так:


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 21.06.17(15:32) - street
dedivan | Post: 548248 - Date: 21.06.17(15:29)
street Пост: 548245 От 21.Jun.2017 (15:22)

Дай-ка поразмыслить... Ток больше потому, что индуктивность в начале меньше, в сравнении по энергии... Не берусь утверждать точно, но поскольку и ток и индуктивность разнятся , то общая реактивка не так уж и заотличается. Это обсуждали уже с Шарпом, в диспуте о количестве реактивки от потреблённого тока и времени. Разница в основном в тепле.

При питании от источника постоянного напряжения никакой реактивки нет. Вообще- нет никакого сдвига фаз.

как для количественной оценки коленки маловато.

Да, нужно еще головой вспомнить- что СЕ вырабатывается при фазовом переходе в поле консервативных сил. Фазовый переход- это изменение градиента поля, связывающего атомы или молекулы. Здесь как раз градиент присутствует в виде градиента МП. Но нужно обязательно добавить работу поля консервативных сил- например гравитации.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 49

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.052 сек