[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Территория заблуждений-2 - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 ][>
Модератор: Sergej_
Post:#547127 Date:15.06.2017 (11:46) ...
Ветка специально для тех, кто не может ничем аргументировать свою точку зрения и лишь позорно стирает ответы оппонентов с возражениями. Здесь будет для них позорный столб.
Оскорбления, грязная ругань, мат, националистические высказывания удаляются без предупреждений.
Greyver | Post: 547222 - Date: 15.06.17(18:16)
Sergej_ Пост: 547134 От 15.Jun.2017 (11:59)

Каждое отражение - это рождение новой волны. Новородившейся.
И движется она в системе отсчета породившего ее материала а не среды.

Шедевр алогичности, безумия!
Фейнмана почитай...

А чего, я тоже не прочь оказаться в одной компании с Фейнманом...

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
sbal | Post: 547223 - Date: 15.06.17(18:18)
А чего приключилось с "Территория заблуждений-1"?
Оченно интересно...

_________________
в пути...
Phazeus | Post: 547231 - Date: 15.06.17(20:08)
neama Пост: 547135 От 15.Jun.2017 (12:01)
2 Sergej_
по поводу отражения... не удивлюсь если окажется что как раз то чем светили хорошо отражается от лунного реголита...
были соотвествующие темы... так что я так просто тему бы не закрывал...
с уголка по идее должен получить больше... тут вопрос в количественной а не качественной разнице.
ИМенно так. От поверхности отражения нестабильны (сильно зависят от угла и либраций) и слабы. Отражатели же намного упрощают задачу и не вносят искажений, как реголит.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Phazeus | Post: 547232 - Date: 15.06.17(20:10)
oooshiva Пост: 547140 От 15.Jun.2017 (12:17)
Я знаю, что американцы не были на Луне ни разу.
На основании каких материалов ты сделал такой вывод? Только потому, что "я американцев не люблю"? Это не знания, это вера, причём иррациональная и деструктивная.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
sbal | Post: 547236 - Date: 15.06.17(20:22)
Phazeus Пост: 547232 От 15.Jun.2017 (20:10)
oooshiva Пост: 547140 От 15.Jun.2017 (12:17)
Я знаю, что американцы не были на Луне ни разу.
На основании каких материалов ты сделал такой вывод? Только потому, что "я американцев не люблю"? Это не знания, это вера, причём иррациональная и деструктивная.
а вы, случаем, не кальвинист? По множеству разведпризнаков - оченно похоже.

_________________
в пути...
Sergej_ | Post: 547254 - Date: 15.06.17(23:09)
sbal Пост: 547223 От 15.Jun.2017 (18:18)
А чего приключилось с "Территория заблуждений-1"?
Оченно интересно...
Вопрос не ко мне.

Sergej_ | Post: 547256 - Date: 15.06.17(23:20)
Phazeus Пост: 547231 От 15.Jun.2017 (20:08)
neama Пост: 547135 От 15.Jun.2017 (12:01)
2 Sergej_
по поводу отражения... не удивлюсь если окажется что как раз то чем светили хорошо отражается от лунного реголита...
были соотвествующие темы... так что я так просто тему бы не закрывал...
с уголка по идее должен получить больше... тут вопрос в количественной а не качественной разнице.
ИМенно так. От поверхности отражения нестабильны (сильно зависят от угла и либраций) и слабы. Отражатели же намного упрощают задачу и не вносят искажений, как реголит.
Вопрос не в силе отражения, а в точности замера дальности. От лунного грунта невозможно получить точность меньше нескольких сот метров, это вызвано разбросом высот рельефа местности. От уголкового отражателя сигнал идёт с очень малым разбросом времени прихода, поэтому точность измерения дальности достигает сантиметров. На диаграмме времени принятых сигналов это хорошо видно - ровная чёткая линия отражателя на фоне хаотичного поля. Смотрите материалы лазерной локации, там ведь всё наглядно видно.

Sergej_ | Post: 547257 - Date: 15.06.17(23:29)
dedivan Пост: 547139 От 15.Jun.2017 (12:16)
Sergej_ Пост: 547138 От 15.Jun.2017 (12:09)
Но это не повод чтобы лгать, позоря не только американцев, но и наших советских учёных,


А чего сам лжешь?
Тебе дед предъявлены аргументы твоей лжи, которые ты никак не можешь опровергнуть, а вот твоё обвинение в мой адрес как всегда ничем не аргументировано, просто заявление. Весу у него - ноль.

Sergej_ Пост: 547134 От 15.Jun.2017 (11:59)

Основные станции, осуществляющие лазерную локацию Луны

Речь то не о локации Луна шла а локации УГОЛКОВЫХ ОТРАЖАТЕЛЕЙ на Луне.
А локация луны успешно идет с незапамятных времен.
Ты бы дед сначала почитал сами материалы о локации Луны, там ясно сказано о локации лазерных отражателей на Луне, и от аполлона, и от Лунохода-1, и от лунохода-2. А долдонить одно и то же не читая материалов по локации Луны - показывать собственную некомпетентность.

- Правка 15.06.17(23:30) - Sergej_
Sergej_ | Post: 547259 - Date: 15.06.17(23:49)
Fil Пост: 547171 От 15.Jun.2017 (14:46)
Алексей0878 Пост: 547157 От 15.Jun.2017 (13:47)
Sergej_ Пост: 547134 От 15.Jun.2017 (11:59)
Считаем мощность.
При диаметре пятна на Луне 6 км, мощности лазера 10 МВт и площади зеркального отражателя 1 м2 получаем мощность отразившуюся обратно к Земле:
10 МВт / (3.14 * 3км*3км) = 0.3 Вт
При диаметре пятна на Земле 15 км и приёмном телескопе диаметром 2.6 м получаем мощность на фотоприёмнике:
0.3 Вт * 3.14 * 1.3м * 1.3м /(3.14 * 7.5км * 7.5км) =10-6 Вт

Т.е. это не какие то там отдельные фотоны, а вполне нормальная мощность сигнала, для измерений вполне пригодная. А был ещё 2 нс лазер для локации с гигаватом мощности.

Дед обманщик.

Сирежа, а сам то ты в какой школе учился? или намерено бредешь?
10 МВт на Диаметр 6 км - 28,3 км^2 -это 353 Вт/м^2 размазать их на диаметр 15 км - 176,7 км^2 - это 0,001997578007 Вт/м^2
это если правильно калькулятором пользоваться....

Не, не... начал он нормально. На луне 10МВт размазались на площади 28,3 км2 - это 0,35Вт/м2 и вот эти 0,35 Вт на земле размазываются на площади 176 км2 - это 2*10^-9 Вт/м2

Ну вот хоть кто то пытается считать а не просто языком молотить, уже хорошо. Да, там должно быть не 10-6, а 10-8 Вт, но это тоже совсем не отдельные фотоны. Это ничего принципиально не меняет.

Phazeus | Post: 547271 - Date: 16.06.17(05:21)
Sergej_ Пост: 547256 От 15.Jun.2017 (23:20)
От лунного грунта невозможно получить точность меньше нескольких сот метров
Это я и назвал "стабильностью". Никакое сканирование грунта или гор не даст и примерной схожести с тем, что дают отражатели. Такое могло прийти в голову лишь очень упёртому параноику, хотя ссылки на статьи про локацию Луны, где это описано простым и понятным языком, давались.

И вообще, я поражаюсь даже самой идее. Это надо же на полном серьёзе верить либо во всеобщий и тотальный заговор, либо в то, что учёные всего мира глупее, чем какой-нибудь диванный блоггер!

Вообще, это идея некоего Виталия Насенника, тиражируемая по разным форумам в том или ином виде. Вот что на АБазе про это писали:


Некий Виталий Насенник, физик по происхождению, опубликовал в ЖЖ и Лунопедии свой пламенный труд под названием "40 лет шарлатанства", в котором изобразил жирный крест на попытках отдельных представителей человечества поймать лазерный луч, вернувшийся на Землю от уголковых отражателей "Луноходов" и "Аполлонов". Примечательно то, что в этот раз жуликами объявлены не только и столько американцы. Наибольшее внимание уделено советским ученым, лоцировавшим "Луноход-1", и их преемникам.
В первой части В.Н. недоумевает: как вообще жулики могли ловить отклики УО, если луноход не был ориентирован в направлении центра лунного диска? (http://vitaly-nasennik.livejournal.com/61318.html )
Во второй части (http://vitaly-nasennik.livejournal.com/61668.html ) автор переходит к конкретике. Основная идея состоит в следующем. Экспериментаторы толком не знали, куда они направляют лазер и телескоп, и принимали сигнал, отраженный от какого-нибудь склона горы, строго перпендикулярного лучу. Причем подходящие склоны нашлись как в окрестности "Луноходов", так и поблизости от "Аполлонов". Можно ли обойтись вообще без УО, направив телескоп куда ни попадя, - жулики за 40 лет так и не проверили. Или не стали рассказывать начальству о том, что доставка УО на Луну была бессмысленным мероприятием.

Оказывается, если подставить в ту же формулу те же цифры, которые насчитали авторы статьи про ЛЛЛ из сборника "Передвижная лаборатория "Луноход", отбросить непонятный коэффициент скоростной аберрации и поиграться с углом расхождения лазерного пучка, а потом взять количество фотонов, попавших в телескоп (вместо числа зарегистрированных) - то результат окажется в 300 раз больше, чем у советских жуликов!
Более того, если предположить, что 11-километровое пятно попало на склон горы, перпендикулярный лучу, где-то возле "Лунохода-1" (NB: в 50 градусах от центра лунного диска) - то было бы зарегистрировано примерно столько же фотоэлектронов, сколько поймали советские дальномерщики. Ах, да, совсем забыл. Данные о расходимости пучка завышены, должно быть не 6-10 секунд дуги, а 1-3. Поэтому хватит стенки кратера высотой 2-3 км, "а на Луне таких гор и кратеров хватает".

Беда в том, что к настоящему моменту достигнута точность измерений порядка единиц сантиметров, а стало быть, для генерации столь сосредоточенного по времени сигнала рельеф гипотетической 2-километровой горы (или стенки кратера ) должен быть примерно таким же плоским, чем боковая грань пирамиды Хуфу в момент окончания ее постройки.

К сожалению, вопрос о том, кто построил пирамиды на Луне, до сей поры остается открытым.

(Мало того, гипотетическая пирамида должна изменять наклон синхронно с либрациями Луны - около 14 градусов в течение месяца и около 2 в течение суток. )

Опишем алгоритм жульничества.

Во-первых, Виталий Н., когда ему это удобно, "забывает" о том, что детектор регистрирует менее 1 фотона из 10. В первых советских экспериментах за счет пропускания приемного тракта (коэффициент 0,25) регистрировался 1 фотон из 44, попавших в телескоп. Но разумеется, Виталий сравнивает число фотонов, попавших в телескоп, с числом зарегистрированных фотонов, - и перекладывает ответственность за эту свою ошибку на специалистов:
От УО в телескоп должно попадать полторы сотни фотончиков, от грунта штук 5, а Алёшкина пишет про "1 фотон на 10-20 выстрелов". Это что же такое получается? Регистрируется фотонов даже меньше, чем должно было быть от грунта! (выделение мое)

Само собой, Виталий лучше знает расходимость луча лазера чем те, кто проводил эксперимент. Поэтому 10'' брать не надо, достаточно 6''. Отсюда имеем расхождение еще примерно в 3 раза.

Затем Виталий отбрасывает коэффициент скоростной аберрации, который имеет вполне определенный смысл. В действительности центр отраженного от ретрорефлектора пучка не попадает на источник вследствие аберрации света, которая в данном контексте - применительно у излученному и отраженному пучкам - называется скоростной аберрацией. Максимальное значение скоростной аберрации приближенно выражается как 2 v/c, где v - проекция относительной скорости источника и отражателя на плоскость, ортогональную вектору источник-отражатель; с - скорость света. Если считать, что Луна наблюдается в верхней точке, то v - разность между орбитальной скоростью Луны (1,023 км/c) и скоростью точки земной поверхности (465 м/c * cos(a), где a - широта места наблюдений). Таким образом, умножив полученный угол скоростной аберрации угол на 384000 км, на широте 30° имеем те самые 1,6 км, которые упорно отрицает Виталий.

Далее Виталию требуется оценить число фотонов, приходящих от грунта. Здесь есть одна проблема: детектор отсекает фотоны, не попадающие во временное окно. Ширина временного окна - 500 нс. Это означает разброс по дальности не более 5*10^(-7)*3*108 = 150 м. Поскольку Луноход-1 находится довольно далеко от центра лунного диска (около 50°), а поверхность практически не имеет уклона, разброс по дальности составляет около 9 км при расходимости 6''. Пользуясь теми же упрощенными формулами, по которым считает Виталий, находим, что через временной фильтр пройдет менее 1/60 фотонов, попавших в телескоп. Из них регистрируется в среднем 1 из 44. Итого: в среднем за один выстрел будет зарегистрировано 0,0017 фотонов, отразившихся от грунта. 1 фотоэлектрон на 600 выстрелов! И это при расходимости пучка 6'' (вопреки данным Кокурина и др.) и отброшенном коэффициенте скоростной аберрации. Если учитывать все те же факторы, какие перечислены у Кокурина, останется 0,0006. Не маловато ли, чтобы заключать, что жулики уже 40 лет лоцируют грунт?!

Предположим, что в Море Дождей находится гора (или пирамида) с углом уклона 49,5°. Тогда, вычитая этот угол из 50, мы найдет угол падения луча на местность 0,5°. Про то, что горы ровными не бывают, забудем, и тогда разброс по дальности будет таким, что почти весь сигнал пройдет через временное окно...

К счастью, у нас нет никакой необходимости выдумывать рельеф в месте стоянки "Лунохода-1". До гор - что-то около 50 км. Диаметр пятна - 10-20 км. Но может быть, луч отражается от каких-нибудь локальных неровностей, незаметных на крупномасштабных снимках? (http://d33.infospace.ru/d33_conf/sb2012t4/292-303.pdf )

Таким образом, число зарегистрированных фотонов, отразившихся от грунта, по оптимистичным подсчетам - порядка 1 на 600 выстрелов. Но Кокурин и соавторы регистрировали около 1 фотона на 20 выстрелов. Указанную в статье из сборника мощность сигнала невозможно объяснить отражением от грунта в районе стоянки "Лунохода-1".


(c)http://www.balancer.ru/g/p3129534

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Greyver | Post: 547300 - Date: 16.06.17(17:31)
Phazeus Пост: 547271 От 16.Jun.2017 (05:21)

Никакое сканирование грунта или гор не даст и примерной схожести с тем, что дают отражатели.

Phazeus Пост: 547232 От 15.Jun.2017 (20:10)

Это не знания, это вера, причём иррациональная и деструктивная.


_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Phazeus | Post: 547308 - Date: 16.06.17(18:54)
Greyver Пост: 547300 От 16.Jun.2017 (17:31)
Phazeus Пост: 547271 От 16.Jun.2017 (05:21)

Никакое сканирование грунта или гор не даст и примерной схожести с тем, что дают отражатели.

Phazeus Пост: 547232 От 15.Jun.2017 (20:10)

Это не знания, это вера, причём иррациональная и деструктивная.
Именно так. У опровергателей общеизвестных фактов есть только их вера, которую они не хотят терять, даже вопреки объективной реальности.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Phazeus | Post: 547309 - Date: 16.06.17(18:58)
dedivan Пост: 547304 От 16.Jun.2017 (18:31)
А что ты хочешь услышать от санитара психушки? В физике он ноль.
В цифровой обработке сигналов- два ноля.
Ты же видишь- он просто все копипастит из методички.
Ты уже показал, что ты параноик, что ты не знаешь даже школьного курса физики. ЧТо ты никогда ничего не подтвердил доказательсмтвами. Ты постоянно копипастишь нагугленный бред разного рода фриков, типа Мухина, Насенника, Бацуры и иже с ними. А когда пытаешься что-то говорить от себя, то получается махровый бред, вроде "водяных бомбочек", "клубов водяного пара в вакууме", "отвалов лунного грунта на заводах", "летящая со скоростью 70км в 2-3 секунды Земля относительно светового луча, отражённого с Луны" и многое-многое другое в этом же роде. Ты понятия не имеешь о том, о чём пытаешься судить. Но ты строишь из себя всезнающего гуру, но выходит лишь полное посмешище. Единственное, что тебя утешает и тешит твоё ЧСВ - это оскорбления других людей. Тебе кажется, что так ты возвышаешься в глазах окружающих. Но тебе это лишь кажется.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
- Правка 16.06.17(18:59) - Phazeus
ФЕМЕ | Post: 547310 - Date: 16.06.17(19:01)
Phazeus Пост: 547308 От 16.Jun.2017 (18:54)
которую они не хотят терять, даже вопреки объективной реальности.

Ты ж ведь сам неустанно бормочишь как мантру, какая она коварная и обманчивая эта шиза. А кто может дать "зуб", что это именно объективная реальность но не шиза?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
Phazeus | Post: 547313 - Date: 16.06.17(19:06)
ФЕМЕ Пост: 547310 От 16.Jun.2017 (19:01)
Ты ж ведь сам неустанно бормочишь как мантру, какая она коварная и обманчивая эта шиза. А кто может дать "зуб", что это именно объективная реальность но не шиза?
Я ничего не бормочу. Вообще. У меня нет проблем с восприятием реальности. Я тут веду беседу с теми, кто вызвался опровергать общеизвестные факты. Мне это интересно чисто с точки зрения гимнастики ума. Приятно иногда напоминать людям школьный курс физики и рушить детские мифы Рекомендую.
П.С. Да, приятно, если общаетесь с нормальными адекватными людьми. Здесь такие не задерживаются, на данном форуме.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Территория заблуждений-2 - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.088 сек