Post:#546278 Date:09.06.2017 (15:17) ... Лазерную локацию Луны впервые осуществили в СССР в 1963 году. Для этого опыта
взяли 2,6 метровый телескоп ЗТШ Крымской обсерватории (самый большой тогда в СССР) и
приспособили к нему и 20 Дж рубиновый лазер - тоже самый мощный из имевшихся.
Зайчик был еле различим над уровнем шумов, но всё-таки различили. Но это отражение от самой поверхности луны.
PS Соответственно либо свет не подчиняется Доплеру, либо простите среда для света есть.
PPS Доплер собственно - это перемещение точки возмущения источника относительно среды, которая начинает от возмущения колебаться, либо перемещение точки приемника, принимающей быстрее/медленнее возмущение от колеблющейся среды.
PPPS Можно конечно минусануть среду и сказать ну вот такие они вот умные волны - знают и скорость источника и скорость приемника, но с тем же успехом можно сказать что звук есть, а воздуха - нет.
huse Пост: 547056 От 14.Jun.2017 (22:22)
...
Эффект Доплера возникает исключительно только из-за того, что источник или наблюдатель движутся относительно среды. Если у нас нет среды, относительно которой движется источник или наблюдатель, то с какой радости волны должны создавать эффект Доплера? Как они будут _знать_ как правильно искажаться по Доплеру? Среды то нет.
Если источник и приемник движутся относительно гомогенной среды, а между ними нет изменения расстояния, так и Доплера между ними нет.
Да и постоянство скорости света говорит о среде. Потому что это свойство среды. И возмущение выпавшее в нее от источника света, подчиняется среде и никак не зависит от источника или приемника этого возмущения.
Разобраться бы вот только с отклонением лазерного луча - если его нет, то это выбивается из простой и понятной картины, что мы летим относительно эфира. Получается нечто более сложное - иногда эфир летит вместе с нами относительно другого эфира. И все это на фоне того, что он должен обладать свойствами твердого тела, распространяющего поперечные колебания.
huse Пост: 547056 От 14.Jun.2017 (22:22)
...
Эффект Доплера возникает исключительно только из-за того, что источник или наблюдатель движутся относительно среды. Если у нас нет среды, относительно которой движется источник или наблюдатель, то с какой радости волны должны создавать эффект Доплера? Как они будут _знать_ как правильно искажаться по Доплеру? Среды то нет.
Если источник и приемник движутся относительно гомогенной среды, а между ними нет изменения расстояния, так и Доплера между ними нет.
Ага спасибо. Доплер на самом деле есть. Только у источника он с одним знаком, а у приемника с другим - в итоге плюс на минус и приемник наблюдает картину один в один как в источнике. Про открытую платформу значит я не правильно написал. Там тоже искажения не будет (если исключить шум и ветер).
huse Пост: 547056 От 14.Jun.2017 (22:22)
...
Эффект Доплера возникает исключительно только из-за того, что источник или наблюдатель движутся относительно среды. Если у нас нет среды, относительно которой движется источник или наблюдатель, то с какой радости волны должны создавать эффект Доплера? Как они будут _знать_ как правильно искажаться по Доплеру? Среды то нет.
Если источник и приемник движутся относительно гомогенной среды, а между ними нет изменения расстояния, так и Доплера между ними нет.
Ага спасибо. Доплер на самом деле есть. Только у источника он с одним знаком, а у приемника с другим - в итоге плюс на минус и приемник наблюдает картину один в один как в источнике.
Да, вы правы, только уточнить хотел.
Но, есть один случай когда между источником и приемником нет изменения расстояния, а между ними Доплер все таки есть.
коян Пост: 547066 От 14.Jun.2017 (22:50)
Но, есть один случай когда между источником и приемником нет изменения расстояния, а между ними Доплер все таки есть.
Что то со средой? Вроде даже ускоренное движение не должно влиять. Разве что вращение?
Спасибо! Опять среда. Конечно можно валить на жидкость. Но больно уж все складно. А жидкость - это лишь "искривление" эфира, которое замедляет прохождение световой волны.
А причем тут доплер?
Представь себе что ты стоишь на луне и стреляешь лазером или из ружья в землю.
Во первых ты видишь землю не там где она есть, а там где она была 1,2 секунды назад в прошлом. В 35 километрах в сторону. Стреляешь в эту фикцию, а она за время полета луча- пули улетает еще на 35 км. И во что ты попадешь?
Ну ладно сама Земля большая, а дырка у телескопа?
Видать просто никогда не стрелял из рогатки по летящим воробьям.
Вот в последнем гарнизоне в венгрии был прапорщик, диких голубей снимал в полёте точно в голову - мастер.
oooshiva Пост: 547067 От 14.Jun.2017 (22:55)
Варить швы, говорит Фазиус, нынешние сварщики не умеют... Поэтому америкосы не могут сделать двигатель...
шива тут другое... помню делала шарашка где я работал червячок вроде хрень, но и тут закасячили... из 500 штук только 20 оказались нормальными... хотя т.з. и контроль осуществляли старорежимные держиморды технологи... так что чтобы грамотно сделать 500 червяков предварительно надо запороть 2500 штук... с космосом подобные траты могли себе позволить только сверх державы...
Доплер при том, что он доказывает наличие среды. Причём среды относительно которой движется источник (или приёмник). А раз мы движемся относительно среды - то перпендикулярно направленную волну должно сносить. И ты абсолютно прав что из одной точки на Земле нельзя стрельнут лазером в уголковый отражатель на Луне и в той же точке получить ответ. Получается измерения расстояния между Луной и Землёй которые якобы провели с помощью этого не верны (или были проведены другим способом).
А значит и простой приборчик, который я описал - будет давать видимое отклонение лазерного луча. Но ведь Эйнштейн не на пустом месте пошёл СТО придумывать. Был эксперимент Майкельсона-Морли, который не подтвердил расчетную скорость относительно эфира. И этот эксперимент проводили много раз. Если же эфир движется вместе с Землёй и Луной, то смещение луча будет много меньше и вполне можно пользоваться уголковый отражателем, если использовать лазер с малым угловым рассеянием
huse Пост: 547115 От 15.Jun.2017 (09:53)
Доплер при том, что он доказывает наличие среды.
Это ты путаешь продольные (звук) и поперечные колебания.
На поперечные колебания (свет, радио) движение среды не влияет.
Ты почитай теорию и учебники. Опытов всяких было море.