[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Торсионные генераторы - Прочие торсионные генераторы - Вихревая труба на транспорте в качестве кондиционера воздуха - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
Post:#543738 Date:28.05.2017 (13:49) ...
Вихревая труба Ранке (далее труба Ранке) на сегодняшний день имеет множество конструкций и отраслей применения. Однако я нигде не нашел информации о том, чтобы ее использовали на транспорте для кондиционирования воздуха в салоне. Возможно, препятствием этому является ее достаточно высокая энергоемкость, но тем не менее я решил создать эту тему, чтоб обсудить все ЗА и ПРОТИВ.
На одном старом форуме я наткнулся на попытки обсуждения трубы Ранке в данном применении, однако развития оно не получило, уперевшись в выбор нагнетателя.
И здесь вопрос - а нужен ли нагнетатель? У нас есть выпускная система, которая способна дать как приличный объем газа, так и его достаточное давление. К чему ставить турбокомпрессор на выпускной коллектор, чтобы им крутить нагнетатель для питания трубы Ранке - не проще ли попробовать охладить отработанный газ и запустить его в трубу напрямую? Холодный или горячий поток затем пустить в теплообменник и использовать по назначению, на охлаждение или обогрев. Отработанный газ, как и положено, выбрасывать наружу.
Хотелось бы задать вопрос тем, кто сталкивался с данными девайсами. На каком минимальном давлении и расходе газа они начинают работать, существуют ли трубы Ранке низкого давления и какова зависимость их эффективности от размеров и проходных сечений.
dedivan | Post: 544578 - Date: 31.05.17(11:01)
К любой проблеме подход должен быть системным.
В системном подходе энергия выхлопных газов содержится в скорости и температуре газов.
Чтобы что то отнять у них нужно либо затормозить их, либо охладить.
Охлаждение обычно связано тоже с торможением- поднятием давления и последующим расширением с забором энергии.


_________________
я плохого не посоветую
Сухов | Post: 544627 - Date: 31.05.17(12:52)
БЮВ Пост: 544432 От 30.May.2017 (16:51)
Может лучше подумаете, как сделать рекуператор для вентиляции герметичной утепленной лоджии зимой, и чтоб самотеком, и чтоб просто и дешево. Это будет круче чем автомобиль охлаждать. Столько умов, вполне может получится чо то реальное, а я опробую и доложу. Нишу 0.5*1.5.*0.05м с щелью 0.05*1.5 м на улицу на всякий случай после ремонта оставил.

Насчет самотеком, да чтоб эффективно вероятно будет проблематично, но с вентилятором, думаю, все прекрасно получится.
Посидел, подумал, порисовал. Может, мысль и не новая, но я такого не видел, просто никогда этой темой не занимался.
На картинке показан рекуператор в сборе, поскольку он обратим, то сторона отображения не имеет значения. К примеру примем, что забор воздуха из помещения у нас будет происходить через нижние отверстия, а приток через верхние. Следовательно, все верхние воздуховоды нужно закрыть объединительной панелью, на которой будет установлен приточный вентилятор.
Суть работы устройства. Примем, что воздуховоды 1 и 3 выходят наружу, а 2 и 4 в помещение. Приточный вентилятор установлен на верхние воздуховоды, соответственно, на улицу воздух будет выходить также через верхние. Из-за избыточного давления, создаваемого приточным вентилятором, теплый воздух из помещения начнет уходить через нижние воздуховоды, попутно отдавая тепло стенкам рекуператора. Встречный же холодный поток в соседней ячейке будет отбирать тепло у стенок и возвращать его в помещение. Зазоры между листами и их площадь можно подобрать экспериментально, ну или если кто больно грамотен, посчитать. Для большей эффективности внутри ячеек можно сделать лабиринт, это увеличит путь прохождения потока и соответственно теплообмен. Входные и выходные воздуховоды можно разместить произвольно, например вверх и вниз, но это уже исходя из эстетики - не всем нравится вентилятор на виду.

Размер : 33.37 KB
- Правка 31.05.17(13:52) - Сухов
Сухов | Post: 544648 - Date: 31.05.17(14:00)
dedivan Пост: 544578 От 31.May.2017 (11:01)
К любой проблеме подход должен быть системным.
В системном подходе энергия выхлопных газов содержится в скорости и температуре газов.
Чтобы что то отнять у них нужно либо затормозить их, либо охладить.
Охлаждение обычно связано тоже с торможением- поднятием давления и последующим расширением с забором энергии.

Это все понятно. Главным остается вопрос, сколько энергии можно отнять от выпускной системы без радикальных изменений в работе двигателя. И второе - какова эффективность эжекторного насоса? Другими словами, если подводимое к нему давление будет, к примеру, 0,3 атмосферы при потоке 1-2 куб.м в минуту, то какое разрежение он создаст и какой объем воздуха при этом сможет перекачать?

БЮВ | Post: 544659 - Date: 31.05.17(15:32)
Сухов Пост: 544627 От 31.May.2017 (12:52)

Насчет самотеком, да чтоб эффективно вероятно будет проблематично, но с вентилятором, думаю, все прекрасно получится.
С кондесатом как быть, замерзнет и закупорит все воздуховоды.

_________________
Дайте мне точку опоры...
Сухов | Post: 544685 - Date: 31.05.17(16:51)
БЮВ Пост: 544659 От 31.May.2017 (15:32)
С кондесатом как быть, замерзнет и закупорит все воздуховоды.

С этим сложнее. Отводить желательно наружу, для этого конструктивно нижние края секций, что выходят наружу, должны быть длиннее, чтоб вода стекала к сделанным на глухих секциях дренажным отводам. А против обмерзания наиболее просто было бы, на мой взгляд, активной делать не приточную, а вытяжную вентиляцию. Непосредственно за вентилятором разместить нагревательный элемент, периодическое включение которого устраняло бы оледенение. Хотя, в принципе, нагреватель можно разместить и на пассивной всасывающей стороне, принципиального различия нет, просто система вентилятор+нагреватель более компактна, меньше проводов. Из плюсов - часть тепла все равно вернется обратно, так что невелика потеря. Можно подумать и об автоматизации этого процесса, но тут уже без экспериментов не обойтись.

- Правка 31.05.17(17:13) - Сухов
БЮВ | Post: 544699 - Date: 31.05.17(18:53)
Сухов Пост: 544685 От 31.May.2017 (16:51)
БЮВ Пост: 544659 От 31.May.2017 (15:32)
С кондесатом как быть, замерзнет и закупорит все воздуховоды.

С этим сложнее. Отводить желательно наружу, для этого конструктивно нижние края секций, что выходят наружу, должны быть длиннее, чтоб вода стекала к сделанным на глухих секциях дренажным отводам. А против обмерзания наиболее просто было бы, на мой взгляд, активной делать не приточную, а вытяжную вентиляцию. Непосредственно за вентилятором разместить нагревательный элемент, периодическое включение которого устраняло бы оледенение. Хотя, в принципе, нагреватель можно разместить и на пассивной всасывающей стороне, принципиального различия нет, просто система вентилятор+нагреватель более компактна, меньше проводов. Из плюсов - часть тепла все равно вернется обратно, так что невелика потеря. Можно подумать и об автоматизации этого процесса, но тут уже без экспериментов не обойтись.


Вот и нужно как то сложности преодолеть, зимой поздно будет чо то доделывать иль переделывать. Ежели вентилятор с подогревом ставить на вытяжку, то нет гарантии что до самой улицы не будет обмерзания кондесата, так же при капании на улицу образуются сосульки которые будут становится всё больше и больше. Не хотелось бы видеть толпы зевак смотрящих на огромную сосульку. Также при вытяжной вентиляции будет пониженное давление на лоджии, то исть все щелочки начнут сквозить и через замерзание конедсата в них образуются мостики холода, на выходе которых в лоджию образуются пятна и лед. Всё ж предпочтительней вдувной вентилятор, ежели после него поставить нагреватель то все тепло пойдет в лоджию. Но исчо лучше, что без вентиляторов и нагревателей, чтоб теплый воздух лоджии провоцировал поступление холодного и подогревал его. Прохладный воздух должен поступать на лоджию сверху, чтоб опускаясь вниз он одновременно подогревался и освежал. Но чтоб не было сквозняка, на лоджии будет жить ребёнок. В общем надо чо то очень оригинальное. Может сифон какой учудить, может исчо чо то. Трубка ранка ежели бы не гудела, вполне могла бы подойти, да и нужно давление на входе подымать каким то образом. Чо то подумалось тяжелый поршень должен давление создавать опускаясь, а подымыть поршень можно и моторчиком по быстрому, практически бесшумно. Мысли пока сырые, надеюсь что кто нибудь подскажет идеи.

_________________
Дайте мне точку опоры...
Сухов | Post: 544707 - Date: 31.05.17(20:05)
БЮВ Пост: 544699 От 31.May.2017 (18:53)
Вот и нужно как то сложности преодолеть, зимой поздно будет чо то доделывать иль переделывать. Ежели вентилятор с подогревом ставить на вытяжку, то нет гарантии что до самой улицы не будет обмерзания кондесата, так же при капании на улицу образуются сосульки которые будут становится всё больше и больше. Не хотелось бы видеть толпы зевак смотрящих на огромную сосульку. Также при вытяжной вентиляции будет пониженное давление на лоджии, то исть все щелочки начнут сквозить и через замерзание конедсата в них образуются мостики холода, на выходе которых в лоджию образуются пятна и лед. Всё ж предпочтительней вдувной вентилятор, ежели после него поставить нагреватель то все тепло пойдет в лоджию. Но исчо лучше, что без вентиляторов и нагревателей, чтоб теплый воздух лоджии провоцировал поступление холодного и подогревал его. Прохладный воздух должен поступать на лоджию сверху, чтоб опускаясь вниз он одновременно подогревался и освежал. Но чтоб не было сквозняка, на лоджии будет жить ребёнок. В общем надо чо то очень оригинальное. Может сифон какой учудить, может исчо чо то. Трубка ранка ежели бы не гудела, вполне могла бы подойти, да и нужно давление на входе подымать каким то образом. Чо то подумалось тяжелый поршень должен давление создавать опускаясь, а подымыть поршень можно и моторчиком по быстрому, практически бесшумно. Мысли пока сырые, надеюсь что кто нибудь подскажет идеи.

Сохранить тепло, в широком диапазоне температур обеспечить циркуляцию воздуха, да еще и расплавить наледь. И все это в компактном автономном устройстве без внешнего подвода энергии... Попахивает вечным двигателем, ну, или как минимум, тянет на Нобелевскую.

- Правка 31.05.17(20:41) - Сухов
БЮВ | Post: 544719 - Date: 31.05.17(21:09)
Предки наши как то это делали без электричества, но к сожалению все почили не раскрыв перед потомками своих секретов.

_________________
Дайте мне точку опоры...
Сухов | Post: 544724 - Date: 31.05.17(21:32)
БЮВ Пост: 544719 От 31.May.2017 (21:09)
Предки наши как то это делали без электричества, но к сожалению все почили не раскрыв перед потомками своих секретов.

Хм... Какие ваши доказательства?© У предков стояли счетчики учета и расхода тепла?

- Правка 31.05.17(21:35) - Сухов
Сухов | Post: 544899 - Date: 01.06.17(17:19)
Вот еще одну конструкцию придумал. Труба, на обоих ее краях по вентилятору, оба работают на вдув в трубу. Включаются они попеременно, время работы каждого определяет температура воздуха, выходящего из термоаккумулятора. Устанавливать их нужно парой, при этом работать они должны в противофазе, то есть если первый работает как вытяжной, то второй - как приточный. Это необходимо для поддержания постоянного атмосферного давления в помещении. В сравнении с первой конструкцией эта менее материалоемкая, более проста в изготовлении и менее затратна, но требует создания электронного блока управления.

Размер : 30.70 KB
- Правка 01.06.17(17:22) - Сухов
bazarov | Post: 544983 - Date: 02.06.17(00:05)
Сухов Пост: 544899 От 01.Jun.2017 (17:19)
Бла-бла-бла....


Абсорбционные (поглощающие) холодильные машины производят холод за счет кипения хладагента при последующей его конденсации.
Вместо расхода механической энергии для компрессора в абсорбционной холодильной машине необходимо затрачивать тепло в виде дымовых газов высокой температуры, горячей воды, водяного пара и пр.
В системе абсорбционной холодильной машины кроме холодильного агента (обычно аммиака) имеется поглотитель (вода) , образующий с парами хладагента бинарный водоаммиачный раствор.

[ссылка] [ссылка]
Какие же вы трудные .....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 544984 - Date: 02.06.17(00:10)
И тут немножко.
[ссылка]

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Сухов | Post: 544986 - Date: 02.06.17(00:17)
И че? Какая связь между испарительным охлаждением и абсорбционным холодильником? К тому же аммиак в автомобиле при его утечке это мрак. Даже затормозить не успеешь.
Или это в тему рекуператора? Так с первого поста БЮВ видно, что особо тратиться на этот проект он не намерен.

- Правка 02.06.17(00:23) - Сухов
bazarov | Post: 544989 - Date: 02.06.17(00:19)
Замени аммиак на ацетон, эфир или вообще спирт.

ПС. Только местным не говори что машина на спирту ездиит - прибьют.....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Сухов | Post: 544999 - Date: 02.06.17(00:26)
bazarov Пост: 544989 От 02.Jun.2017 (00:19)
Замени аммиак на ацетон, эфир или вообще спирт.

ПС. Только местным не говори что машина на спирту ездиит - прибьют.....

Вода тем и привлекательна, что у нее большая теплоемкость и ее не нужно конденсировать, достаточно подливать свежую. Покритикуй лучше это
[ссылка]

- Правка 02.06.17(00:38) - Сухов
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Торсионные генераторы - Прочие торсионные генераторы - Вихревая труба на транспорте в качестве кондиционера воздуха - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт