[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Торсионные генераторы - Прочие торсионные генераторы - Вихревая труба на транспорте в качестве кондиционера воздуха - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
Post:#543738 Date:28.05.2017 (13:49) ...
Вихревая труба Ранке (далее труба Ранке) на сегодняшний день имеет множество конструкций и отраслей применения. Однако я нигде не нашел информации о том, чтобы ее использовали на транспорте для кондиционирования воздуха в салоне. Возможно, препятствием этому является ее достаточно высокая энергоемкость, но тем не менее я решил создать эту тему, чтоб обсудить все ЗА и ПРОТИВ.
На одном старом форуме я наткнулся на попытки обсуждения трубы Ранке в данном применении, однако развития оно не получило, уперевшись в выбор нагнетателя.
И здесь вопрос - а нужен ли нагнетатель? У нас есть выпускная система, которая способна дать как приличный объем газа, так и его достаточное давление. К чему ставить турбокомпрессор на выпускной коллектор, чтобы им крутить нагнетатель для питания трубы Ранке - не проще ли попробовать охладить отработанный газ и запустить его в трубу напрямую? Холодный или горячий поток затем пустить в теплообменник и использовать по назначению, на охлаждение или обогрев. Отработанный газ, как и положено, выбрасывать наружу.
Хотелось бы задать вопрос тем, кто сталкивался с данными девайсами. На каком минимальном давлении и расходе газа они начинают работать, существуют ли трубы Ранке низкого давления и какова зависимость их эффективности от размеров и проходных сечений.
Сухов | Post: 543816 - Date: 28.05.17(18:18)
Вообще то в таблице, если заметили, указаны объемные, а не весовые величины, и для пара в частности. И сдается мне, вы что-то путаете - поглощение тепла происходит как раз не при конденсации, а при испарении, следовательно, пар, стремясь к периферии и попутно нагреваясь еще больше (отбирая тепло) будет охлаждать газы, которые образуют холодный внутренний вихрь

Шатун | Post: 543818 - Date: 28.05.17(18:22)
По сопротивлению в газах - очень интересно посмотреть диаграмму зависимости потребляемой мощности воздушного вентилятора или пропеллера от оборотов. Подсказка - на малых скоростях ее почти нет.
Керамика гораздо терпимее к агрессивным средам а так же меньшая теплопроводность - меньше тепловые потери.

Сухов | Post: 543819 - Date: 28.05.17(18:32)
Вентилятор и турбина - суть разные вещи. Причем абсолютно разные. Опять же, к материалам. Давление до одной атмосферы, температура до 100-120 с одной и минус 5-7 с другой стороны. На фига там керамика? С этим прекрасно справится полипропилен или фторопласт. Что до потерь тепла - здесь как раз тот случай, что чем больше потеряем, тем лучше, тем больше эффективность девайса. В идеале труба должна иметь внешнее оребрение для охлаждения. Собственно, вопрос материала сейчас не стоит, там отлично будет работать большинство нержавеющих сталей, благо, состав выхлопа известен. Вопрос в другом - как построить физическую модель и определить, стоит ли это строить в "металле".

- Правка 28.05.17(18:36) - Сухов
dedivan | Post: 543820 - Date: 28.05.17(18:34)
Сухов Пост: 543816 От 28.May.2017 (18:18)
Вообще то в таблице, если заметили, указаны объемные, а не весовые величины, и для пара в частности. И сдается мне, вы что-то путаете - поглощение тепла происходит как раз не при конденсации, а при испарении,

Это претензии к составителям таблички.
Поглощение тепла при конденсации - это тоже ошибка.
При испарении нужно в воду закачать тепло - это называется теплота испарения. А при конденсации она ВЫДЕЛЯЕТСЯ.
В трубке это как раз и играет отрицательную роль. По началу центр трубки охлаждается из за эффекта Ранке. Вода конденсируется и отдает тепло газам- они нагреваются Далее воду отбрасывает на периферию - там она снова испаряется и забирает тепло у горячих газов- они остывают.
Вот и получается что вода устраняет разность температур. которая создается за счет эффекта Ранке.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 28.05.17(18:41) - dedivan
dedivan | Post: 543821 - Date: 28.05.17(18:40)
Шатун Пост: 543818 От 28.May.2017 (18:22)

Керамика гораздо терпимее к агрессивным средам

Да, там много кислот в выхлопных газах- там и азотная и серная и угольная и куча органических фенольных и все они жрут металл.
Говорят глушитель "прогорает" а правильнее его кислоты разъедают при высоких температурах.

_________________
я плохого не посоветую
va123 | Post: 543822 - Date: 28.05.17(18:40)


ФЕМЕ | Post: 543824 - Date: 28.05.17(18:46)
Экспериментальное исследование влияния ударных волн на эффект безмашинного энергоразделения газовых потоков
[ссылка]

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
Сухов | Post: 543825 - Date: 28.05.17(18:51)
Не. С какой стати вода будет конденсироваться во внешнем вихре? Пар будет нагреваться еще сильнее, так как он, во первых, попадает в среду более высокого давления, а во вторых, при изменении направления потока выделяется дополнительное тепло.
Чтобы решить этот спор, попытаюсь поискать информацию о работе трубки Ранке в среде водяного пара. С другой стороны, как я думаю, режимы температуры и давления в трубке должны быть такими, чтобы не обеспечивалось состояние точки росы.

ФЕМЕ | Post: 543826 - Date: 28.05.17(18:51)
Исследование газодинамической температурной стратификации. Труба Леонтьева.
[ссылка]

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
Сухов | Post: 543831 - Date: 28.05.17(19:00)
ФЕМЕ, спасибо, но это из другой оперы. Те устройства работают на запредельных давлениях и объемах прокачки, да и цели иные.

Шатун | Post: 543832 - Date: 28.05.17(19:01)
Сухов
Конструкция будет сложной, где - то нужно охлаждение, а где - то сохранение холода, одной трубочкой из нержавейки не обойтись. Не работоспособно. И поверьте, что турбина, что глушитель начинают оказывать сопротивление только с ростом оборотов, причем турбина на порядок больше глушителя.
Вам уже сказали, будет сложная система, чтобы была долговечной - дорогая, с большим сопротивлением для мало - мальского охлаждения.

- Правка 28.05.17(19:05) - Шатун
Сухов | Post: 543833 - Date: 28.05.17(19:06)
dedivan Пост: 543821 От 28.May.2017 (18:40)
Шатун Пост: 543818 От 28.May.2017 (18:22)

Керамика гораздо терпимее к агрессивным средам

Да, там много кислот в выхлопных газах- там и азотная и серная и угольная и куча органических фенольных и все они жрут металл.
Говорят глушитель "прогорает" а правильнее его кислоты разъедают при высоких температурах.

Не знаю, как там кислотам и прочей хренью, но моя выпускная система без замены работает с 1995 года, стоковая, родная. Единственный ремонт - менял штаны, хотя, в принципе, можно было просто залатать. Езжу, кстати, каждый день. Так что если за 20 лет труба пошабашит - не страшно. Только на обслуживание штатного автомобильного кондиционера за этот срок втрое больше денег уйдет.

ФЕМЕ | Post: 543834 - Date: 28.05.17(19:06)
Сухов Пост: 543831 От 28.May.2017 (19:00)
ФЕМЕ, спасибо, но это из другой оперы. Те устройства работают на запредельных давлениях и объемах прокачки, да и цели иные.

А без разницы, просто Леонтьев угловые скорости в линейные перевёл. Разности скоростей в потоках создают и разности температур.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
Сухов | Post: 543838 - Date: 28.05.17(19:17)
Шатун Пост: 543832 От 28.May.2017 (19:01)
Сухов
Конструкция будет сложной, где - то нужно охлаждение, а где - то сохранение холода, одной трубочкой из нержавейки не обойтись. Не работоспособно. И поверьте, что турбина, что глушитель начинают оказывать сопротивление только с ростом оборотов, причем турбина на порядок больше глушителя.
Вам уже сказали, будет сложная система, чтобы была долговечной - дорогая, с большим сопротивлением для мало - мальского охлаждения.

В любой системе, где есть раздел тепла и холода требуется изоляция одного от другого. О простоте никто пока не говорит, сейчас речь лишь о принципиальной возможности создания. Что до долговечности - если обеспечить коррозионную стойкость, то данный девайс переживет любой автомобиль, так как в нем нет подвижных деталей.
Что турбина, что глушитель оказывают сопротивление тем большее, чем выше обороты. Справедливо. Турбина на порядок больше? с чего бы7 Это справедливо лишь в том случае, если мы начнем ее нагружать, на холостом ходу торможение будет только за счет работы сопла, которое создает определенный перепад давления, но нет торможения потока лопатками.

dedivan | Post: 543840 - Date: 28.05.17(19:26)
Сухов Пост: 543825 От 28.May.2017 (18:51)
Не. С какой стати вода будет конденсироваться во внешнем вихре?

Не во внешнем а во внутреннем вода конденсируется и нагревает холодные газы, после ее отбрасывает наружу и она испаряется и охлаждает внешние горячие газы.
Это упрощенно. в реальности получается тепловая трубка, которая очень хорошо переносит тепло- тепловое замыкание.
Вроде так же и писал
dedivan Пост: 543820 От 28.May.2017 (18:34)
По началу центр трубки охлаждается из за эффекта Ранке. Вода конденсируется и отдает тепло газам- они нагреваются


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 28.05.17(19:29) - dedivan
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Торсионные генераторы - Прочие торсионные генераторы - Вихревая труба на транспорте в качестве кондиционера воздуха - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт