[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Торсионные генераторы - Прочие торсионные генераторы - Вихревая труба на транспорте в качестве кондиционера воздуха - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
Сухов | Post: 543738 - Date: 28.05.17(13:49)
Вихревая труба Ранке (далее труба Ранке) на сегодняшний день имеет множество конструкций и отраслей применения. Однако я нигде не нашел информации о том, чтобы ее использовали на транспорте для кондиционирования воздуха в салоне. Возможно, препятствием этому является ее достаточно высокая энергоемкость, но тем не менее я решил создать эту тему, чтоб обсудить все ЗА и ПРОТИВ.
На одном старом форуме я наткнулся на попытки обсуждения трубы Ранке в данном применении, однако развития оно не получило, уперевшись в выбор нагнетателя.
И здесь вопрос - а нужен ли нагнетатель? У нас есть выпускная система, которая способна дать как приличный объем газа, так и его достаточное давление. К чему ставить турбокомпрессор на выпускной коллектор, чтобы им крутить нагнетатель для питания трубы Ранке - не проще ли попробовать охладить отработанный газ и запустить его в трубу напрямую? Холодный или горячий поток затем пустить в теплообменник и использовать по назначению, на охлаждение или обогрев. Отработанный газ, как и положено, выбрасывать наружу.
Хотелось бы задать вопрос тем, кто сталкивался с данными девайсами. На каком минимальном давлении и расходе газа они начинают работать, существуют ли трубы Ранке низкого давления и какова зависимость их эффективности от размеров и проходных сечений.

neama | Post: 543740 - Date: 28.05.17(13:51)
видел видео на ютубе как кадр делал трубку длинной сантиметров 30 и гонял через нее воздух компутерным куллером... получилась хрень... а вообще где-то видел толковый мучебник по расчетам трубок ранка... найду выложу...

собственно вот

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
- Правка 28.05.17(13:54) - neama
Сухов | Post: 543744 - Date: 28.05.17(14:03)
Я тоже смотрел это видео - результат был предсказуем заранее - давление в лучшем случае 5 сотых атмосферы и никакой воздушный поток. Выпуск авто совсем другое дело, здесь поршневая система, соответственно серьезный поток газа (для полуторалитрового двигла при 2100 об/мин около 50 м3 в минуту)с определенным давлением. Есть, правда, один момент - сильно ограничивать отток отработанных газов не рекомендуется, так как снижается эффективность вентиляции цилиндров и растет температура, что чревато прогаром поршней и клапанов.

neama | Post: 543746 - Date: 28.05.17(14:08)
ну тут сам понимаешь... что будет если на жигу прикрутишь глушак от мерина... жигулик просто не заведется, не хватит мощи протолкнуть выхлоп через камеры.
в случае трубки ранка тоже не все так красиво выхлоп температура градсов под 800 гоняй через трубку ранка не гоняй... один хрен горячо будит...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
Сухов | Post: 543748 - Date: 28.05.17(14:11)
neama Пост: 543740 От 28.May.2017 (13:51)
видел видео на ютубе как кадр делал трубку длинной сантиметров 30 и гонял через нее воздух компутерным куллером... получилась хрень... а вообще где-то видел толковый мучебник по расчетам трубок ранка... найду выложу...

собственно вот

Спасибо за ссылку, однако вряд-ли мне от нее будет толк. Я практик, если что, а высшая математика для меня темный лес, последний раз я нечто подобное считал, когда еще учился - лет 40 назад. Естественно, все забылось, а влазить в эти дебри снова уже поздно...

neama | Post: 543750 - Date: 28.05.17(14:13)
Сухов Пост: 543748 От 28.May.2017 (14:11)
neama Пост: 543740 От 28.May.2017 (13:51)
видел видео на ютубе как кадр делал трубку длинной сантиметров 30 и гонял через нее воздух компутерным куллером... получилась хрень... а вообще где-то видел толковый мучебник по расчетам трубок ранка... найду выложу...

собственно вот

Спасибо за ссылку, однако вряд-ли мне от нее будет толк. Я практик, если что, а высшая математика для меня темный лес, последний раз я нечто подобное считал, когда еще учился - лет 40 назад. Естественно, все забылось, а влазить в эти дебри снова уже поздно...

имхо... но иногда проще поломать голову, чем лепить завдомо не живую хрень... тем более что можно поискать и более ранние источники, находил от 75 года тоже решебник по трубкам ранка... не взлетело, хотя на жигах вроде эксы ставили...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
Сухов | Post: 543753 - Date: 28.05.17(14:19)
Откуда там 800? Я же не говорю, что трубу нужно ставить сразу на выпускной коллектор. После глушителя температура уже вполне приемлема, а если поставить еще и доп. охлаждение (типа воздушного радиатора на днище), то температура будет в норме. Что касается сопротивления выхлопу, то та же турбина для турбонаддува также имеет нехилое сопротивление. Просто ее, как, впрочем и трубу Ранке не следует включать в систему при старте двигателя, работать и то и другое должно при выходе двигателя на определенный режим.

Сухов | Post: 543754 - Date: 28.05.17(14:24)
Собственно, я создавал тему именно из того расчета, что подтянется кто-то из физиков и теоретиков. Если бы я сам смог все просчитать и отмоделировать, то потребности в форуме не было бы - я бы сам дал себе ответы на поставленные вопросы.

neama | Post: 543755 - Date: 28.05.17(14:24)
попробуй это посмотреть... может они приводят к простым формулам в конце...
тут

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
Сухов | Post: 543756 - Date: 28.05.17(14:35)
Спасибо, посмотрю. Статья довольно объемная, тем более с практическими выкладками. Может, что-то ценное почерпну.

dedivan | Post: 543758 - Date: 28.05.17(15:09)
Делали такую штуку, давно правда уже. Выхлопные газы это в основном вода по весу.
Вот она и конденсируется и уносит всю энергию. То есть охладитель не получишь на выхлопных газах. Осушитель получается из такой трубки. Но дорого. Вода идет с примесями кислот, сталь должна быть очень специфической. Не просто нержавейка.
Тем более не китайская.

_________________
я плохого не посоветую
Сухов | Post: 543799 - Date: 28.05.17(17:17)
dedivan Пост: 543758 От 28.May.2017 (15:09)
Делали такую штуку, давно правда уже. Выхлопные газы это в основном вода по весу.
Вот она и конденсируется и уносит всю энергию. То есть охладитель не получишь на выхлопных газах. Осушитель получается из такой трубки. Но дорого. Вода идет с примесями кислот, сталь должна быть очень специфической. Не просто нержавейка.
Тем более не китайская.

Вода в выхлопе безусловно присутствует, но вот то, что ее весовая часть основная, весьма сомнительно. В воздухе доля кислорода всего около 20%, по массе около 23%, а азота 78%, по массе около 76% соответственно. При сгорании углеводородного топлива помимо воды образуется углекислый газ, а также небольшое количество угарного газа и окиси азота. Собственно, в таблице все видно. Таблица, как по мне, дурноватая, так как отражает все возможные варианты выхлопа, значения выхлопа настроенного двигателя были бы более конкретные.
Ну и исходя из того, что температуры и давление не запредельные, там с успехом могут работать композитные материалы, стойкие к агрессивным средам.
Кстати, выше я писал о том, что выхлоп неплохо было бы охлаждать, в процессе этого происходила бы конденсация водяного пара Как обеспечить дренаж воды - это уже детали.
Кстати, а с чего вы взяли, что при наличии водяного пара труба перестанет работать? Мне кажется, совсем наоборот - водяной пар, как наиболее тяжелая составляющая газовой смеси в процессе вращения вихря будет стремиться к периферии с последующей эвакуацией через горячую сторону. Вместе с тем водяной пар, как самая теплоемкая составляющая, будет забирать тепло у попутных газов.
Поправьте, если я неправ.

Состав выхлопа ДВС Размер : 41.45 KB
Состав выхлопа ДВС
- Правка 28.05.17(17:46) - Сухов
Шатун | Post: 543810 - Date: 28.05.17(17:45)
Ошибка на ошибке и ошибкой погоняет.
Объем воздуха прокачиваемый 1,5 литрами при 2100 об/мин всего 1,5 куба, и то чисто теоретически, по факту меньше.
Что глушитель от мерина, что турбонаддув практически не оказывают сопротивления при запуске, а так же на холостых оборотах. Про повышенное относительно жигуля сопротивление глушителя мерса вообще бред.
Правильно сказал dedivan, сначала надо отбрасывать воду, и все это должно быть желательно керамическим. Чтобы что - то охлаждать эта система должна иметь очень не хилое сопротивление, так что экономии относительно обычного кондиционера не получить. Сложно, дорого.

Сухов | Post: 543813 - Date: 28.05.17(18:00)
Насчет объема - согласен, лоханулся. Насчет остального - все спорно. И турбина и глушитель оказывают сопротивление газовому потоку, иначе они бы попросту не работали. Что в первом, что во втором случае происхоит торможение и изменение направления движения газового потока, что в свою очередь приводит к выделению механической энергии в первом случае и тепловой во втором. Закон сохранения энергии никто не отменял. О воде - выше я уже описал свое видение участия водяного пара в процессе. И в двух словах объясните, зачем в этом устройстве такие материалы, как керамика? Чем это обусловлено?

- Правка 28.05.17(18:11) - Сухов
dedivan | Post: 543815 - Date: 28.05.17(18:08)
Сухов Пост: 543799 От 28.May.2017 (17:17)

Поправьте, если я неправ.

Твоя табличка по весу, а по объему цифры совсем другие.
Вода тяжелее любого газа когда жидкая. А в виде пара наоборот.
Но поскольку на периферии горячая часть- то она там в виде пара.
Вот если бы вода уходила к центру и конденсировалась- тогда было бы охлаждение. А так все наоборот. Конденсированная вода тяжелая и отбрасывается на периферию. Газы по центру остаются горячими, единственно что сухими- без воды. Это полезная штука для рециркуляции в движках. Западные фирмы пользуют иногда такие вещи, но дорого получается и нестабильно.
Можно даже ничего не изобретать а взять стареньку японскую машинку с системой ЕГР.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 28.05.17(18:12) - dedivan
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Торсионные генераторы - Прочие торсионные генераторы - Вихревая труба на транспорте в качестве кондиционера воздуха - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.009 сек