[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.45
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 ][>
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
street | Post: 543150 - Date: 26.05.17(08:50)
sharp Пост: 543149 От 26.May.2017 (08:44)

Один вырабатывает больше энергии, второй больше тратит.
Энергия перетекает из электростатической в магнитную и обратно.
Да, одному нужно чуть больше времени, второму - чуть меньше.
Но энергия ведь не выходит из круга.

Ну и? если одному надо больше времени , то он НЕ УСПЕЕТ.
Для второго круг НЕПОЛНЫЙ!!!

В механической аналогии с пружиной... Перед сжатием вещество пружины надо лишить упругости. Тогда сжатие малозатратно, а перед отпусканием пружины надо вернуть веществу пружины былую упругость. Вот и будет СЕ.

Так индуктивность - это та изменяемая пружина, о которой ты говоришь.

Да! Именно пружина!!! А не упругость(сопротивление) этой пружины.
Менять надо упругость(сопротивление), а не пружину.

Берёшь две пружины из одинакового вещества(стали) и одинакового диаметра проволоки , но с разным диаметром витка. Та у которой диаметр витка больше - будет эластичнее, менее упруга , как пружина. Но упругость вещества одинакова.

бОльшая индуктивность - больший диаметр витка, но вещество пружины(эфир) одинаковой упругости. Примерно так.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.05.17(09:01) - street
sharp | Post: 543152 - Date: 26.05.17(09:04)
Ну и? если одному надо больше времени , то он НЕ УСПЕЕТ.
Для второго круг НЕПОЛНЫЙ!!!

Так не зажимай время - создай условия, чтобы циклы могли самостоятельно регулировать свою длину: закончился первый - запустился второй.
У тебя ж есть два ключевых момента: намагничивание сердечника(как только завершилось намагничивание - начинается размагничивание через вторую катушку) и заряд конденсатора (как только заряжание кондера завершилось - начинается разряд через второй контур).
Да! Именно пружина!!! А не упругость(сопротивление) этой пружины.
Менять надо упругость(сопротивление), а не пружину.

У тебя 2 пружины: сердечник и конденсатор.
Упругость магнитной пружины - это две разные индуктивности (индуктивные сопротивления: намагничивающее и размагничивающее).
У конденсатора - это два разных сопротивления RС(заряжающее и разряжающее).


- Правка 26.05.17(09:07) - sharp
street | Post: 543153 - Date: 26.05.17(09:39)
sharp Пост: 543152 От 26.May.2017 (09:04)

Так не зажимай время - создай условия, чтобы циклы могли самостоятельно регулировать свою длину: закончился первый - запустился второй.

Следи за руками.

У тебя ж есть два ключевых момента: намагничивание сердечника(как только завершилось намагничивание - начинается размагничивание через вторую катушку) и заряд конденсатора (как только заряжание кондера завершилось - начинается разряд через второй контур).

Стесняюсь спросить.... А, где тут халява? Ты ведь хочешь потребить?
Выдели из этого короткого алгоритма отбор энергии.


У тебя 2 пружины: сердечник и конденсатор.
Упругость магнитной пружины - это две разные индуктивности(индуктивные сопротивления намагничивающие и размагничивающие).

Индуктивность - это энергоёмкость, а ток в индуктивности - это скорость наполнения(опорожнения) ёмкости. Именно из-за этого скорость наполнения при накачке зависит от тока. БОльшая индуктивность(емкость) требует больше времени для заполнения тем же током.

У тебя магнитная пружина - это свойство сердечника, который(ая) выталкивает энергию из ёмкости. Вот его упругость(свойство) и надо менять. Заполняем ёмкость с малой упругостью, а опорожняем с большой. Вот тогда всё получится.
Берём воздушный шарик и литр воды на высоте 1метр. Заливаем литр в шарик на высоте 1метр. Щёлкая пальцами, меняем упругость стенок шарика в миллион раз. Литр воды уходит в открытый космос, а планета Земля получает ускорение в виде реакции опоры.
Так понятно? Понятно с какими вопросами надо будет разбираться?

У конденсатора - это два разных сопротивления RС(заряжающее и разряжающее).

Да ну? Сопротивление конденсатора зависит от того заряжается он или разряжается? Эдак вечняк уже давно был бы у каждого.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.05.17(10:27) - street
sharp | Post: 543158 - Date: 26.05.17(10:38)
У тебя ж есть два ключевых момента: намагничивание сердечника(как только завершилось намагничивание - начинается размагничивание через вторую катушку) и заряд конденсатора (как только заряжание кондера завершилось - начинается разряд через второй контур).
Стесняюсь спросить.... А, где тут халява? Ты ведь хочешь потребить?
Выдели из этого короткого алгоритма отбор энергии.

Какой отбор энергии у кораблика в ванне?
Его сопротивление потоку.
Так и здесь... отбор энергии - это активное сопротивление нагрузки в контуре.
Нужно, чтобы энергия в цепи нагрузки не задавливалась нагрузкой.
В чем халява?
Так все просто.
Зарядил конденсатор до напряжения U1.
Разрядил через L1 - получил магнитный поток Ф1
Магнитный поток преобразовал в ток через индуктивность L2 - получил выше ток.
Выше ток(короче время) - конденсатор зарядился до более высокого напряжения
Больше напряжение - больше энергия статическая.
Выше ток - больше энергия кинетическая.
Получил больше энергию - можешь тормозить сопротивлением нагрузки.
Да ну? Сопротивление конденсатора зависит от того заряжается он или разряжается?

Я имел в виду, что мы ставим разные сопротивления на заряде и на разряде конденсатора.
Да, это не упругость - это вязкость... для него упругость - это напряженность поля...
Как и для катушки упругость - это магнитное поле.
Упругость - это всегда поле - поле сил противодействия.

- Правка 26.05.17(10:47) - sharp
street | Post: 543160 - Date: 26.05.17(10:51)
sharp Пост: 543158 От 26.May.2017 (10:38)

Какой отбор энергии у кораблика в ванне?
Его сопротивление потоку.
Так и здесь... отбор энергии - это активное сопротивление нагрузки в контуре.

То бишь тепло...


Нужно, чтобы энергия в цепи нагрузки не задавливалась нагрузкой.

Ты сам себе противоречишь. Нужно чтоб грело, но оставалось холодно. Возникает вопрос... НАХУА?



Магнитный поток преобразовал в ток через индуктивность L2 - получил выше ток.
Выше ток(короче время)

Снова звезду?




Упругость - это всегда поле - поле сил противодействия.

ВО!
Три правила для игры в покер в аду.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.05.17(11:00) - street
street | Post: 543163 - Date: 26.05.17(11:22)
Так что НИИБИМОзг , а бери электроскоп, катуху, реостат и лампоцку.
Выгодно в любом случае.

Ну, в крайнем случае... Два КЗ-соленоида с током...

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.05.17(12:03) - street
SIM | Post: 543198 - Date: 26.05.17(14:53)
sharp Пост: 542994 От 25.May.2017 (18:36)
Ты все никак не поймешь, в чем смысл поиска наиболее экономного способа создания магнитного потока...
Так идея примерно такая же, как с курсами - сделать первичку, которая при малых затратах выдаст наибольший магнитный поток, а потом сделать вторичку, которая выдаст максимальную энергию на кондер.
Разница пойдет на самораскачивание системы.


Я тебе это же и показывал на примере своих электромагнитов. Там вообще конечный случай- это постоянный магнит- у него энергозатраты на создание своего магнитного поля просто отсутствуют, но как только в дело вступает динамика (включение/выключение магнитного поля), то энергия, затрачиваемая на эти манипуляции с магнитным полем, становится соизмеримой (в классике- всегда БОЛЬШЕ) с полезным выходом, который дают эти электромагниты (не важно где- в электродвигателе или в трансформаторе).

Но если ты знаешь, как постоянно барыжить на курсах валют, и чтобы всегда была возможность купить валюту подешевле, а продать подороже (и чтобы эти лохи-конкуренты никогда друг друга не узнали, а работали ТОЛЬКО через тебя) - тогда да, это действительно крупная удача

Но пока я не вижу, как в системе обычных обратноходовых преобразователей, манипулируя лишь их индуктивностями и активными сопротивлениями, можно получить сверхединицу.

Время разряда равно 5тау=5*L/R.
Думаю, ты ошибаешься, считая время разряда первички и вторички одинаковым.


Да пожалуйста, вот реальный расчет постоянной времени обычной катушки зажигания Б-117А (классика "Жигулей"). Измерял буквально вчера.
Первичная обмотка= сопротивление 3 Ома, индуктивность 10 мГн
Вторичная обмотка= сопротивление 7,85 кОм, индуктивность 26 Гн.

Тау первички= 0,01/3=0,00333с = 3,3 мс
Тау вторички= 26/7850=0,00331с= 3,3 мс

Не думаю, что это простое совпадение. А ответа в справичной литературе по этому поводу я не нашел

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
SIM | Post: 543200 - Date: 26.05.17(15:08)
street Пост: 543163 От 26.May.2017 (11:22)
Так что НИИБИМОзг , а бери электроскоп, катуху, реостат и лампоцку.
Выгодно в любом случае.

Ну, в крайнем случае... Два КЗ-соленоида с током...


А как он вообще выглядит-то- КЗ соленоид с током? Каждый виток замкнут сам на себя? Или выводы всей обмотки как-то хитро скоммутированы? Куда питальник подключать?

sharp | Post: 543208 - Date: 26.05.17(16:53)
Б117-А[ссылка]
диаметр провода 0,53
число витков 302+-0,5
R1, 3,072-3,328 Ом
L1, 10-11мГн
диаметр провода 0,07
число витков 23600+-300
R2, 6,3-9,2кОм
L2, 44,5-47,5Гн

5*тау1=5*0,010/3,072=0,0163
5*тау2=5*44,5/6300=0,0353
А вообще у них много общего: один сердечник, близкий диаметр витков, одинаковый материал провода (т.е. одинаковая зависимость сопротивления от диаметра провода и длины).

- Правка 26.05.17(16:57) - sharp
SIM | Post: 543218 - Date: 26.05.17(19:43)
Ну, вообще-то я не справочными данными оперировал, а реально измеренными на конкретном приборе, т.е. покупной катушке.
Написать в интернете, сам знаешь, много чего можно, и редко кто это проверять будет

Но даже если и принять во внимание данные с того сайта (или то, что мой конкретный экземпляр какой-то бракованный), то, учитывая указанный разброс в показаниях готовых приборов, различие тау всего в два раза- это очень немного.

И получить из-за этого различие в КПД обратноходового преобразователя в те же два раза- что ж, думаю, что можно, но вряд ли лучший из них превысит 100%.

street | Post: 543220 - Date: 26.05.17(20:10)
SIM Пост: 543200 От 26.May.2017 (15:08)


А как он вообще выглядит-то- КЗ соленоид с током? Каждый виток замкнут сам на себя? Или выводы всей обмотки как-то хитро скоммутированы? Куда питальник подключать?


Как реле с диодом. Только провод нужен толстый и витков поболее да и сердечник тож. В общем здоровая штука. Чтоб времени хватило. Он ведь размагничиваться будет. КЗ-обмотка этот процесс, конечно затянет, но не навсегда.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.05.17(20:13) - street
sharp | Post: 543247 - Date: 26.05.17(21:47)
И получить из-за этого различие в КПД обратноходового преобразователя в те же два раза- что ж, думаю, что можно, но вряд ли лучший из них превысит 100%.

Да Вы, батенька, экстрасенс похоже, коль умеете видеть энергии катушек по длине их тау


Vladimir | Post: 543299 - Date: 26.05.17(23:19)
street Пост: 543146 От 26.May.2017 (08:19)
Т.е. даже располагая сверхпроводом, для бОльшей индуктивности надо больше времени.

И кто-же тебя заставляет тратить время для структуризации среды(создания магнитного поля)? Катушка зажигания. Возьми обмотку с малым количеством витков(Тесла индуктивность для себя оценивал в метрах провода), малым омическим сопротивлением и влупи в эту обмотку киловольты! P=U2/r Какое там тау будет? А вторичка-то у тебя разомкнута, влияния на первичку никакого, зато на обратном ходе эти киловольты в виде радианта получаешь сторицей и можешь употребить их в следующем каскаде где происходит финал перемагничивания от влияния предыдущего.

street | Post: 543310 - Date: 26.05.17(23:43)
Vladimir Пост: 543299 От 26.May.2017 (23:19)
street Пост: 543146 От 26.May.2017 (08:19)
Т.е. даже располагая сверхпроводом, для бОльшей индуктивности надо больше времени.

И кто-же тебя заставляет тратить время для структуризации среды(создания магнитного поля)?

Природа-мать. Чтоб взвести пружину надо осуществить движение, преодолеть расстояние. На это надо время.

P=U2/r

Это мощность. Чтоб в магнитном поле оказалась энергия... Этой мощностью надо воздействовать какое-то время(взводить пружину).

зато на обратном ходе эти киловольты в виде радианта

Хоть на прямом, хоть на обратном... джоули.

_________________
Главное в мелочах
dedivan | Post: 543317 - Date: 26.05.17(23:53)
street Пост: 543310 От 26.May.2017 (23:43)

Хоть на прямом, хоть на обратном... джоули.

Ой не всегда... Иногда много улетает неизвестно куда.
А иногда что то появляется непонятно откуда.
Именно на обратном ходе.
Причем это "что то" не ток и не напряжение- эти все по правилам.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.05.17(23:54) - dedivan
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 45

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт