Post:#53852 Date:24.01.2007 (18:23) ... Привет всем !
Я слышал что "только Леочи нам помогут" - но решил порыться в Инете насчет того кто еще делает силовые батарейки для электротранспорта.
и вот много интересного нашел, чем и делюсь:
LICC Пост: 54133 От 25.Jan.2007 (22:00)
2Nickolas, Оптима конечно лучше по энергетическим параметрам, но по совокупным цена-качество-срок службы и энергетика ИМХО Леоч лучшее будет
Спасибо !
С моей точки зрения в ближайшее время все равно на АКБ нормально ездить будет нельзя. Куча ограничений, технических и экономических.
А Оптима позволит сделать хороший буфер в гибриде для рекуперации и реализации экономичного городского цикла.
Вот про срок службы не понял ? Если батарея разряжается не более чем на 20-30% , сколько циклов выживет ?
LICC Пост: 54133 От 25.Jan.2007 (22:00)
2Nickolas, Оптима конечно лучше по энергетическим параметрам, но по совокупным цена-качество-срок службы и энергетика ИМХО Леоч лучшее будет
Спасибо !
С моей точки зрения в ближайшее время все равно на АКБ нормально ездить будет нельзя. Куча ограничений, технических и экономических.
А Оптима позволит сделать хороший буфер в гибриде для рекуперации и реализации экономичного городского цикла.
смотря куда и на чем ездить.
для простейшего скутера пойдут. для общественного и муниципального пойдут. для "до магазина доехать" (второй семейный автомобиль, особенно в небольших городах) - пойдут. для дальнобоев не пойдут. для полноразмерного авто в мегаполисе не пойдут. для спорткаров не пойдут. и т.д.
Про небольшие города согласен, но я живу в Москве ! И оцениваю именно свою ситуацию, а она тухлая. Байк конечно здорово, но ограничения с ним связанные мы с Вами уже обсуждали.
А машина на АКБ в Москве, не реально, если только действительно до булочной и обратно !
1500-2000циклов(в нете есть графики, где-то попадались...)
Эту цифру здесь все любители электромобилей озвучивают, как минимум для 80 % разряда.( но у Вас практический опыт)
Если считать , что колличество циклов 300, тогда вообще говорить не о чем ! Нифига себе, стоимость проезда получается !!! Я со всеми бадался о 700-800 циклах. -это уже значительно дороже пробега авто на газу.
Ребята, вы что-то или путаете или просто не хотите видеть очевидного...
Вот ваш Леоч на 110Ач: http://www.leoch.com/en/img/LPG12-110.jpg
Смотрим в график его разряда - и видим - что только при разряде в 5А он в состоянии тянуть 3(ТРИ) часа без падения напряжения.
Токи-же в 100А - не более 10-16 МИНУТ!
А в Леоче 125Ач - вообще класс табличка: http://www.leoch.com/en/img/LPG12-125.jpg
судя по которой если вы его собрались катать токами в 90Ампер - то реальная его емкость будет не 125Ач а всего 70Ач...
Учитывая что все вы любители "больших напряжений" то получается что погоня за 120В - а это 10 Леочей последовательно. Так ? а раз так - то имеем одинаковый ток на всех аккумах - т.е. при нажатии "педали в пол" и 120А на двигателе всей этой сборки хватит не более чем на 10-16 минут !
Теперь о "полной мощности" (ВА) - если для равномерного движения авто надо около 5кВт то грубо считаем: 5000 Вт = 5000 ВА, при 120В имеем 41 Ампер потребляемой - смотрим в график и видим что такой "езды" нам хватит часа на полтора максимум!
Что делать ? я вижу только два пути:
1) спец.двигатель который выдает максимальный крутящий момент (мотор-колесо) при минимальных токах потребления.
2) применять более емкие батареи.
Что у меня получается по МК - максимальная мощность всех МК получается в 31кВА, и похоже что равномерное движение будет раза в два экономичнее - вот если-бы кто привел необходимую тягу для равномерного движения - то я-бы посчитал затраты...
Так, порывшись в Инете и приняв форму кузова машины близкую к "кирпичу" (Сх=0.9) давайте примерно рассчитаем силы сопротивления при равномерном движении.
Примерный расчет.
Дано: машина с Сх=0.9 , площадью лобового вида 0.5м2, и массой в 1500 кг (15000 Н). Ветер отсутвует. Дорога ровная без горок и подьемов.
1) Сопротивление воздуха при скорости:
10м/сек (36 км/час) = 28 Н
20м/сек (72 км/час) = 112 Н
30м/сек (108 км/час) = 252 Н
35м/сек (126 км/час) = 345 Н!
2) Сила сопротивления качению колес. Вычисляется просто, как произведение полного веса машины на коэффициент сопротивления качению.
Коэффициент может изменяться в значительных пределах, возрастая, например, на булыжной мостовой до 0,015—0,03, на грунтовой дороге до 0,05—0,15, а на рыхлой песчаной — до 0,2—0,3 и больше.
Принимаем = 0,015 (асфальт, ровный)
Сила сопротивления качению у нас == 15000*0,015=225 Н.
3) Что происходит на подъеме дороги? — Появляется еще одна сила — сопротивление подъему, вычислить которую несложно, — умножаем полный вес машины на синус угла подъема… На реальных дорогах углы спуска или подъема, как правило, относятся к малым, для которых справедливо правило: синус угла равен его тангенсу и самому углу, измеренному в долях радиана. Еще проще: для угла подъема в 5%, указанного на дорожном знаке, синус или тангенс равны 0,05. Для угла в 3% — соответственно 0,03. И так далее.
Значит, на подъеме в 5% движению машины весом 1500 кг противодействует сила Ра = 1500 х 0,05=75 кг, или 750 Н.
Итак - на равномерный режим нам надо:
(с учетом сопр.воздуха и сопр.сил качения)
10м/сек (36 км/час) = 253 Н
20м/сек (72 км/час) = 337 Н
30м/сек (108 км/час) = 477 Н
35м/сек (126 км/час) = 570 Н!
Теперь смотрю в свою табличку расчетов моего МК и вижу, что при 12В и 10 Леочах в 110Ач параллельно у меня получается пробег при токах:
для тяги в 570Н (126км/час) - 36А на аккум, это минут 30 хода,
для тяги в 477Н (108км/час) - 25А на аккум, это минут 50 хода,
для тяги в 337Н (72 км/час) - 18А на аккум, это до 3 часов хода!
для тяги в 253Н (36 км/час) - 13А на аккум, это до 5 часов хода!
(брал разряд до моментов начала спада напряжения, т.е. разряд не глубокий!)
Пробег считаем при разных скоростях:
126км/час - 36А на аккум, это минут 30 хода == до 63км,
108км/час - 25А на аккум, это минут 50 хода == до 90км,
72 км/час - 18А на аккум, это до 3 часов хода == до 216км!
36 км/час - 13А на аккум, это до 5 часов хода == до 180км!
Сами смотрите теперь - если не насиловать аккумы и рассчитывать их наработку из расчета "полной жизни" в 1000 циклов, при условиях пробег суточный = наша скорость = одна зарядка, то примерно имеем 2.7 года жизни аккумов, а вот сколько мы успеем проехать?:
126км/час - 36А на аккум, до 63км в сутки = 63000км.
108км/час - 25А на аккум, до 90км в сутки = 88695км.
72 км/час - 18А на аккум, до 216км в сутки = 212868км.
36 км/час - 13А на аккум, до 180км в сутки = 177390км.
Впечатляет ? не знаю... давайте по бензину посчитаем:
Принимаем что расход при 72км в час у нас по городу 9 литров на сотку.
212868/100*9=19158литров, при цене 3.9грв за литр = 74716грв или 14650$ ! А что даст электроэнергия ?
Считаем используя "полную мощность" - т.е. ВА:
18А*12В*10*3часа=6480кВА, это в сутки, это 0.24*6.48кВА=1.55 ГРИВНЫ!
или 30 центов ! Т.е. суточный пробег в 216км будет нам экономить:
216/100*9*3.9=75.8 ГРИВНЫ! (14.8 бакса!) супротив 30 центов !!!
Даже если взять КПД при зарядке в 50-60% - и то получается просто блеск А на весь срок службы получаем: 2.7*365*$0.30=$295 баксов расходов на электричество, супротив 14650$ трат на бензин
...и я еше про замены масла, транспортные сборы и ремонт бензинового двигла не считал...
Да, расчет не совсем честный - не учтены простои, не учтено на отопление салона и фары, но это все можно при желании посчитать.
Кто посчитает ?
Alex посмотрите строки 72км/час и 36 км/час в двух последних столбцах, что то у вас результаты не вяжутся, при большей скорости, - больший пробег.
Во вторых если быть честным, то в этом расчете надо учесть еще два маленьких момента: стоимость смены самой АКБ, по истечении срока эксплуатации, и риск того, что один или несколько аккумов из -10ти в батарее начнет умирать раньше времени. Это тоже деньги , время и нервы. Как я понимаю борт компютера который мог бы анализировать и предотвращать подобные ситуации, пока у Вас нет, даже в проекте:)
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 54192 От 26.Jan.2007 (13:12) Alex посмотрите строки 72км/час и 36 км/час в двух последних столбцах, что то у вас результаты не вяжутся, при большей скорости, - больший пробег
Все результаты вяжутся - просто загляните в табличку разрядных кривых Леоча - они там далеко не линейные.
Во вторых если быть честным, то в этом расчете надо учесть еще два маленьких момента: стоимость смены самой АКБ, по истечении срока эксплуатации
Я-же написал внизу - ПОСЧИТАЙТЕ - т.е. дайте цену 1 акка и посмотрите что по экономике получается. Я и так разжевал все максимально...
Как я понимаю борт компютера который мог бы анализировать и предотвращать подобные ситуации, пока у Вас нет, даже в проекте:)
Кто вам такую глупость сказал ? свои контроллеры внутри каждого колеса + один центральный - общее управление и контроль с выводом на ЖКИ экран, + "умная зарядная станция" которая управляет режимами заряда и отчитывается центральному.
Даже если взять КПД при зарядке в 50-60% - и то получается просто блеск А на весь срок службы получаем: 2.7*365*$0.30=$295 баксов расходов на электричество, супротив 14650$ трат на бензин
Афигеваю от Ваших расчетов...Цена за бензин похоже Европейская, а за электричество явно Российская. (явное упущение Чу...са)
Ребята, никакие свинцовые, никелевые, литиевые и прочие распространенные аккумуляторы не вытеснят ДВС. Хотя, все не так безнадежно.
Вот и первые РЕАЛЬНЫЕ ласточки.[ссылка]
Теперь все за временем и распространенностью технологии...
_________________ _____________________________________
Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе.
Ф. Бэкон
Lexeich Пост: 54278 От 26.Jan.2007 (23:40)
2 Nickolas
Не надо Афигевать, не надо...
Украина, Запорожье.
Цены на электричество и бензин подтверждаю.
Реалии жизни.
Да гори эти цены синим пламенем, все равно соотношение всегда будет примерно одинаковым.
Я про расчеты. у меня в среднем 70 км в день (повторяюсь т.к. где-то уже приводил), машина на газу, расход чуть меньше 10л. цена газа 9.7 (подорожал гад), Но!!! При такой езде заряжать АКБ нужно 2 раза в день... Не согласны ? К сожалению к практикам уже почти не обратишься, всех разогнали...
Итак 365 дней - 730 циклов. предполагаем, что мы бережем батарею и ее хватит на 1500 циклов - 2 года.(это цена топлива)
Теперь со мной 70*365=25550 км даже по 10руб за литр -25550 руб ( с маслом и фильтрами 1000$) в год. за два года 2000 $ -это стоимость Вашей батареи !!! Что до бензина, он в 2 раза дороже НО НЕ В 7!
Так, что , пожалуйста без перекосов в расчетах, а то от электромобиля начинает попахивать СЭ