[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.107
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 ][>
Post:#307889 Date:18.05.2011 (02:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
Издалека | Post: 522485 - Date: 06.01.17(09:29)
Вот снимки поверхности до и посл обработки.
Площадь контакта в первом случае 0,24%, а после обработки - 20-30%
Реально вискозность масле не даёт ему быть выжатым из зазора.
Вот тут и остаётся трение на уровне 0,02, без износа, ибо вот теперь там и правда поверхности не могут соприкасаться . . .

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 06.01.17(09:31) - Издалека
street | Post: 522487 - Date: 06.01.17(09:34)
Издалека Пост: 522483 От 06.Jan.2017 (09:17)
DEADC0DE Пост: 522466 От 06.Jan.2017 (01:29)
да хорош уже пургу гнать столько страниц..

вот, изучи уже мнение опытных мотористов

Ну вот Вася из Пупырловки насмотрелся рассуждений ребят из местной МТС . . .
Интересно - а как эти ребята объянить могут износ?

Вот табличка из акта испытаний серьёзной фирмой в России.
На темпратуру посмотрите - она замеряня с фуллереном при нагрузке равной максимальной без него. Снижение со 120 до 40 не о чём не говорит?


Бесполезно. Это религия у них. Поменяется только огнём и мечом.

_________________
Главное в мелочах
Издалека | Post: 522488 - Date: 06.01.17(09:35)
Вот снимки образовавшеёся плёнки - только в местах, где действительно было касание поверхностей.
Это большой дизель с океанского катера.
На шатуне видно, что касания были в ВМТ только.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 06.01.17(09:39) - Издалека
DEADC0DE | Post: 522490 - Date: 06.01.17(09:37)
Издалека Пост: 522483 От 06.Jan.2017 (09:17)

И про пробой масляного клина они не слышали.


да ты еще и соображаешь слабовато, даже когда примеры образные с мелком приводят... ты присадкой хон забьешь - вот и привет масляной пленке, все стечет или снимется кольцами..


Вот табличка из акта испытаний серьёзной фирмой в России.
На темпратуру посмотрите - она замеряня с фуллереном при нагрузке равной максимальной без него. Снижение со 120 до 40 не о чём не говорит?


таких табличек, да за деньги, могут сейчас столько нарисовать, что будет казаться невозможным езда без присадок

DEADC0DE | Post: 522491 - Date: 06.01.17(09:40)
Издалека Пост: 522488 От 06.Jan.2017 (09:35)
Вот снимки образовавшеёся плёнки - только в местах, где действительно было касание поверхностей.


какие-то фотки с задирами, ни о чем не говорящие.. ты продолжаешь в своем репертуаре гнать абсолютную пургу

Издалека | Post: 522493 - Date: 06.01.17(09:43)
DEADC0DE Пост: 522490 От 06.Jan.2017 (09:37)

да ты еще и соображаешь слабовато, даже когда примеры образные с мелком приводят... ты присадкой хон забьешь - вот и привет масляной пленке, все стечет или снимется кольцами..

Васенька - обрати внимание на картинки - плёнка образуется только при двлениях больше 5 ГПа - только там, где до этого было сухое трение и износ.
Это не мелок от слесарей . . .

DEADC0DE | Post: 522495 - Date: 06.01.17(09:47)
dedivan Пост: 522475 От 06.Jan.2017 (06:10)
DEADC0DE Пост: 522466 От 06.Jan.2017 (01:29)
мнение опытных мотористов


Реально два пэтэушных профессора.
Жалко им в пэтэу про амперметр не рассказывали, а то бы они знали как померить- уменьшилось трение или нет.
Показали бы всем в кино.
Чего уж там про химанализ масел говорить- это вообще не ихняя академия занимается.
Сам то тоже поди из академиков?


пэтэушные профессоры каждый день имеют дело с академиками-теоретиками, которые льют присадки, даже пример блока на видео показали, ага, загильзованного в итоге.
и про масла говорят - меняйте просто чаще.

я склонен им доверять, т.к. в итоге за ремонтом приходят к таким вот гайковертам.


Издалека | Post: 522496 - Date: 06.01.17(09:47)
DEADC0DE Пост: 522491 От 06.Jan.2017 (09:40)
какие-то фотки с задирами, ни о чем не говорящие.. ты продолжаешь в
своем репертуаре гнать абсолютную пургу

Васенька - ежели бы ты обладал знанием языков иностранных и умел пользоваться интернетом, то ты бы смог сам найти множество научных работ со всего мира, которые опровергают точку зрения твоих слесарей с вашей МТС . . .

- Правка 06.01.17(09:48) - Издалека
DEADC0DE | Post: 522497 - Date: 06.01.17(09:54)
Издалека Пост: 522493 От 06.Jan.2017 (09:43)
DEADC0DE Пост: 522490 От 06.Jan.2017 (09:37)

да ты еще и соображаешь слабовато, даже когда примеры образные с мелком приводят... ты присадкой хон забьешь - вот и привет масляной пленке, все стечет или снимется кольцами..

Васенька - обрати внимание на картинки - плёнка образуется только при двлениях больше 5 ГПа - только там, где до этого было сухое трение и износ.
Это не мелок от слесарей . . .


ну ты точно деревянный. если было так, как ты говоришь, т.е. сразу сухое трение, то моторы бы по 150-200ткм без капиталки бы не ходили, а мёрли бы после 2-3 ткм, с клинами и кулаками дружбы от задиров..
ну сказочники, ну теоретики с липовыми табличками...

- Правка 06.01.17(09:55) - DEADC0DE
street | Post: 522498 - Date: 06.01.17(09:58)
DEADC0DE Пост: 522497 От 06.Jan.2017 (09:54)


ну ты точно деревянный. если было так, как ты говоришь, т.е. сразу сухое трение,

Оставайся железобетонным. Тебе идёт.

_________________
Главное в мелочах
DEADC0DE | Post: 522499 - Date: 06.01.17(09:59)
Издалека Пост: 522496 От 06.Jan.2017 (09:47)
DEADC0DE Пост: 522491 От 06.Jan.2017 (09:40)
какие-то фотки с задирами, ни о чем не говорящие.. ты продолжаешь в
своем репертуаре гнать абсолютную пургу

Васенька - ежели бы ты обладал знанием языков иностранных и умел пользоваться интернетом, то ты бы смог сам найти множество научных работ со всего мира, которые опровергают точку зрения твоих слесарей с вашей МТС . . .


про это и речь, теоретики только сказочки интересные придумывают, составы там для движков заветные (аллюсил, например), которые на практике гарантированно приводят к выходу двигла из строя. ГА-РАН-ТИ-РО-ВА-НО. стазу после истечения гарантии на движок.

DEADC0DE | Post: 522500 - Date: 06.01.17(10:02)
street Пост: 522498 От 06.Jan.2017 (09:58)
DEADC0DE Пост: 522497 От 06.Jan.2017 (09:54)


ну ты точно деревянный. если было так, как ты говоришь, т.е. сразу сухое трение,

Оставайся железобетонным. Тебе идёт.


ты тут местный моська, только брехать умеешь на прохожих?
По делу бы чего сказал..

street | Post: 522501 - Date: 06.01.17(10:06)
DEADC0DE Пост: 522500 От 06.Jan.2017 (10:02)

По делу бы чего сказал..

Я за рулём и в авторемонте с 86 года. Лично знаю что такое 1,5млн км пробега (на разных машинах и моторах). Если и дальше жизнь такая у меня будет , то лет через 6-7 узнаю , что такое 2млн км пробега.
А, ты?

_________________
Главное в мелочах
Издалека | Post: 522502 - Date: 06.01.17(10:10)
Ой Васенька - давай ещё раз.
Во первых - детали механизмов в процессе работы соприкасаются насухую.
Это аксиома. Иначе бы не было износа.
А так нужно овальные цилиндры растачивать, коленвалы и пр.
Во вторых - соприкосновение деталей происходит в результате пробоя масляного клина (поищи в интернете, что это такое). Это когда возникают большие удельные нагрузки и масло выдавливается из зазора между деталями.
Вот если уменьшить удельное даление (увеличить площадь соприкосновения), то и клин останется и износа не будет.
Вот это и происходит.

Как тебе выводы из тех отчёта Швейцарских ЖД - они там фуллерен в дизелях применяют - "... срок работы двигателя увеличился в несколько раз. К сожалению мы не можем сказать во сколько раз, потому что за 18 месяцев работы износ был неизмерим."

VVM | Post: 522503 - Date: 06.01.17(10:14)
street Пост: 522482 От 06.Jan.2017 (09:15)
забортный градусник -23. Старый акк крайне слабо крутил мотор около 5 сек после чего стало ясно, что дальнейшие попытки с ним бесполезны. Вернул новый. Даже с новым скорость вращения мотора не позволила погасить контрольку масла. Мотор запустился с трудом. С третьей попытки. Масло изрядно загустело,...

Когда под сорок лет назад учился в ДОСАФе на категорию "С' ( отправили от военкомата, перед срочной), так препод расказывал, что в сильные морозы шофера после поездки в еще горячий картер лили грам 50 бензина ( на грузовики, тогда это был ГАЗ 51).
Сколько то секунт мотор ппремешивал бензин с маслом.
На утро масло колом не становилось ( тогда это было чисто минералка).
Потом, в процессе есди бензин испарялся и масло возвращалось в обычную форму.

_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 107

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт