[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор НЕГ - Генератор НЭГ - Стр.149
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 ][>
Post:#10727 Date:15.10.2005 (00:21) ...
Всем доброго времени суток.
просмортел опсание этого генератора НЭГ,и собрал его, но он почемуто после запуска и отключения внешнего источника питания работает примерно минут 10,
а потом вырубается, на только под нагрузкой, нагрузка 55 вт лампочка галогенка, а без наг рузки работает, непрерывно судя по показаниям вольтметра(цифрового) ибо другого нет.
об устройстве, железо вял от трансформатора 50МВТ (на работе нашел), сделал изнего болванку как показано на FIG.3, но только пазов у меня не 24 как на рисунке, а 12, обмоку сделал стандартную 3 фазы смещение 120 град. взята из книжек по теории электрических машин.
преобразователь частоты сделал по схеме журнла радио, но только там преобразователь был расчитан на электродвигатель 27в.
volypok | Post: 51974 - Date: 03.01.07(13:37)
В НЕГе нужно искать способы уменьшения вредного влияния тока выходных обмоток на входные.

Ок, если влияние тока вредно - давайте избавимся от тока
Рассмотрим процессы, происходящие в НЕГе (точнее, катушке-индуктивности), с точки зрения состояния системы:
1. катушка не подключена к источнику - электроны двигаются хаотически, тока нет, МП нет; система стабильна
2. при подключении катушки к источнику система дестабилизируется. Под воздействием внешнего возмущения (напряжения) движение электронов в проводнике упорядочивается, в результате чего возникает магнитное поле. Это состояние можно назвать "переходным", поскольку ток еще не течет, но система уже "перестраивается" под новые условия.
3. катушка подключена к источнику, течет ток - система стабилизируется в новых условиях (протекания тока).
4-1. размыкаем контакты - система снова дестабилизируется. коллапсирует магнитное поле, вызывает обратный ток, в результате система "скачкообразно" приходит в равновесие.
4-2. замыкаем катушку накоротко - система дестабилизируется, но по-другому: коллапсирующее магнитное поле "гонит" ток в том же направлении, но без внешней "подпитки" система "плавно" стабилизируется в прежнем состоянии.
Диспозиция: имеем 2 стабильных и 2 переходных состояния системы.
Гипотеза: потребление активной мощности от источника происходит во втором стабильном состоянии системы (п.3); во время "переходных процессов" потребления нет: в п.2 - система изменяется чтобы создать необходимые условия (упорядоченное движение электронов), в п.п.4 - отсутствие замкнутого контура.
Следовательно, "способ уменьшения вредного влияния тока" №1 это избегать появления самого тока. Т.е. не давать системе стабилизироваться - отключать источник до того, как ток начнет протекать (поскольку скорость распространения ЭМ-волны известна, нужно рассчитать длину проводника и частоту подключения источника напряжения. Отключая катушку от источника до того как ток успевает пройти весь контур, мы, с одной стороны, препятствуем "выполнению работы" (и, соответственно, "использованию энергии" источника), с другой стороны, создаем условия (дисбаланс) системы (катушки), при которых система "выполняет работу" по собственной стабилизации. Подключив в этот момент к ней нагрузку мы "упростим" ей задачу.
Буду признателен за комментарии и критику.

_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
queet | Post: 51975 - Date: 03.01.07(13:43)
Matroskin Пост: 51973 От 03.Jan.2007 (13:25)
А трифилярка? -Н^^^К--К^^^Н--Н^^^К- ЭДС создавать будет. Трифилярка содержит в своём составе и бифилярку, которая возможно может помочь в избавлени от влияния вторички на первичку.
Предполагаю, что питать такую ОВ нужно по методу Valeralap или синусоидой, формируемой ШИМ.


Где-то выше я уже писал, что "трафилярка" применяется для компенсации перекоса фаз питания. В нашем случае, когда применяется свой генератор возбуждения ( двух- или трёхфазный) перекоса не будет и надобности в "трифилярке" нет никакой. В устранении противодействия она никак не поможет.
А питать, действительно, лучше ШИМованным синусом.

Matroskin | Post: 51977 - Date: 03.01.07(14:08)
"трафилярка" применяется для компенсации перекоса фаз питания
Нет, в данном случае я имел ввиду, что трифилярка здесь это три провода одной и той же фазы, сложенные вместе и соединённые последовательно. Намотка этими тремя проводами одновременно. А не последовательное соединение одной из трёх катушек каждой фазы последовательно, как у Ральфа. Т.е. это не Ральфовский зигзаг по всем трём фазам.


queet | Post: 51978 - Date: 03.01.07(14:08)
volypok Пост: 51974 От 03.Jan.2007 (13:37)
Следовательно, "способ уменьшения вредного влияния тока" №1 это избегать появления самого тока. Т.е. не давать системе стабилизироваться - отключать источник до того, как ток начнет протекать (поскольку скорость распространения ЭМ-волны известна, нужно рассчитать длину проводника и частоту подключения источника напряжения.


В этом случае частота должна составлять единицы МГц. На таких частотах тока почти не будет (учитывая индуктивность обмоток). А нет тока - нет и ЭДС на выходе.

queet | Post: 51981 - Date: 03.01.07(14:11)
Matroskin Пост: 51977 От 03.Jan.2007 (14:08)
"трафилярка" применяется для компенсации перекоса фаз питания
Нет, в данном случае я имел ввиду, что трифилярка здесь это три провода одной и той же фазы, сложенные вместе и соединённые последовательно. Намотка этими тремя проводами одновременно. А не последовательное соединение одной из трёх катушек каждой фазы последовательно, как у Ральфа. Т.е. это не Ральфовский зигзаг по всем трём фазам.


Тогда в такой намотке вообще смысла нет. Тоже, что и одним проводом.

Matroskin | Post: 51984 - Date: 03.01.07(14:22)
Бифилярка "что-то" излучает, если питать её импульсами с большой сважностью. Это "что-то" возможно способно помочь в борьбе с влиянием генераторной на ОВ. Одиночная обмотка просто создаёт МП. Соединяем бифилярку и одиночную обмотку последовательно, запитываем "рубленой" синусоидой. Три таких обмотки создадут вращающееся МП и ещё "некоторое" воздействие на сердечник. Это воздействие может оказаться полезным в смысле увеличения КПД.


queet | Post: 51985 - Date: 03.01.07(14:28)
Matroskin Пост: 51984 От 03.Jan.2007 (14:22)
Бифилярка "что-то" излучает, если питать её импульсами с большой сважностью. Это "что-то" возможно способно помочь в борьбе с влиянием генераторной на ОВ. Одиночная обмотка просто создаёт МП. Соединяем бифилярку и одиночную обмотку последовательно, запитываем "рубленой" синусоидой. Три таких обмотки создадут вращающееся МП и ещё "некоторое" воздействие на сердечник. Это воздействие может оказаться полезным в смысле увеличения КПД.

Не знаю, чем это "некоторое" воздействие может помоч...
Ни в патенте, ни у Ральфа, ни у Блэка этого нет... Попробовать, конечно, можно.

Matroskin | Post: 51986 - Date: 03.01.07(14:38)
Не знаю, чем это "некоторое" воздействие может помоч...
Ни в патенте, ни у Ральфа, ни у Блэка этого нет...

Ральф и Блэк явно не договаривают чего-то: этого или не только этого. А в патентах уже и не скрывается, что ключевые моменты упускаются из описания патентуемого.


volypok | Post: 51987 - Date: 03.01.07(14:50)
queet Пост: 51978 От 03.Jan.2007 (14:08)
В этом случае частота должна составлять единицы МГц. На таких частотах тока почти не будет (учитывая индуктивность обмоток). А нет тока - нет и ЭДС на выходе.

Нет тока - значит, нет потерь в источнике. Но магнитное-то поле есть?
Давайте представим (огромный) транс с первичной обмоткой 10 тыс витков. за эти единицы МГц получится внушительное МП, способное индуцировать огромный ток во вторичке (скажем, 1000 витков). А если за эти самые единицы МГц ток "не успеет" пройти весь контур (первички), выходит, полученный со вторички ток - "халявный"?
К тому же, мне кажется, при КЗ первички МП после "заряда" будет спадать медленнее, чем нарастать.

_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
queet | Post: 51988 - Date: 03.01.07(14:59)
volypok Пост: 51987 От 03.Jan.2007 (14:50)
Нет тока - значит, нет потерь в источнике. Но магнитное-то поле есть?


А откуда поле возьмётся, если нет тока?

jo | Post: 51990 - Date: 03.01.07(15:02)
queet Пост: 51958 От 03.Jan.2007 (08:08)
jo,

в синхронном генераторе с ростом выходного тока будет возрастсть сопротивление вращению ротора. В НЕГе же, уж сколько попыток было, возрастает ток ОВ, как в трансформаторе. Black741 поворотом ротора выбирал положение, при котором влияние выходного тока минимально. В НЕГе нет возможности повернуть ротор. Остаётся играть взаимным расположением обмоток и способом намотки.

Чрезмерное увеличение к-ва витков тоже не есть гут, - вырастет индуктивное сопротивление и придётся поднимать напряжение, чтобы обеспечить необходимый ток возбуждения. Здесь нужен компромис между к-вом витков, диаметром провода и напряжением возбуждения.


В этом и отличие НЭГа что нет спротивления врашению ,потомучто нет механического вращения.

Кратковременным поднятием напряжения в начале импульса и занимается драйвер, при этом кпд сисемы с таким драййвером самый высокий.

Вы все пытаетесь перевести на трасфрматор, но это не трасформатор, это генератор. В трасформаторе количесво витков теоретически вляет только на соттношения напряжений и токов в обмотках.

В генераторе кол-во витков в ОВ вляет на магнтную силу ротора- чем витков больше- тем намагниченостьт больше.

О компенсанции индуктивного сопротивления этого болшего кол-ва витков я и написал в прошлом посте. Как только оно будет компенсировано, вот и получится НЭГ.

Еще один способ комлмпенсации Ральф ксти описал- это короткозамкнутые витки. Но если у вас мало витков на ОВ- а у всех тут намотано по 50 виков, но вы хоть прикиньте сколько будет потреблаять ОВ если в ней не будет индуктивного сопротивления- если источник выдает 15 вольт, а провода у вас с активным сопротивлением 1 Ом, то извините- 15 ампер тразиторы непотянут, а намагниченности будет пшик. А если вы гоняете на 10 kHz, то индуктивное сопротивление у вас огого- намагниченности вообще практичеки нет- что там будет на выходе? Да НИЧЕГО прокстически. Нужно сразу рассчитать какое напряжение и ток мы выдадим в ОВ на сопротивление провода, затем взять самый толстый провод и наматать максимальое кол-во витков, затем скомпесировать индуктивное сопротивление ОВ каким угодно способом и повысить частоту до максимума.

Что там Блэк делал -это тайна покрытая мраком. Я просто мыслю логически:)


Цель нега - максимальная намагниченность ОВ при минимальном токе

AlexVlad | Post: 51991 - Date: 03.01.07(15:12)


_________________
Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!
volypok | Post: 51993 - Date: 03.01.07(15:28)
queet Пост: 51988 От 03.Jan.2007 (14:59)
А откуда поле возьмётся, если нет тока?


Это (пока) предположение (гипотеза). Известно, что когда в проводнике течет ток, вокруг проводника есть магнитное поле. Можно представить 3 варианта взаимосвязи этих явлений:
1) ток и МП возникают в проводнике одновременно;
2) ток возникает в проводнике "раньше" МП;
3) МП возникает в проводнике раньше тока;

Следствия:
1) если "ток и МП возникают в проводнике одновременно", значит, скорость распространения тока бесконечна (а это, по-моему, не так);
2) если "ток возникает в проводнике раньше МП", значит, возможно "электричество без магнетизма", т.е. прерывать ток раньше, чем возникнет МП;
3) если "МП возникает в проводнике раньше тока", значит, что
А) МП вокруг проводника возникает по независящим от тока причинам;
Б) МП распространяется быстрее тока;
В) МП является необходимым условием для протекания тока в проводнике;
Г) возможно индуцирование МП в проводнике без протекания тока.

мне кажется, что искать СЕ можно как раз в следствиях гипотезы №3

_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
volypok | Post: 52007 - Date: 03.01.07(16:36)
1) ток и МП возникают в проводнике одновременно;
2) ток возникает в проводнике "раньше" МП;
3) МП возникает в проводнике раньше тока;

увлекаясь сутью, нельзя пренебрегать формой
вполне уместно будет предположить, что в зависимости от ФОРМЫ проводника взаимосвязь может быть разной: например, в длинном прямом проводнике ток может опережать МП, в спиральной катушке (или бифиляре) - возникать одновременно с МП, в катушке (соленоиде) - отставать...
Эксперимент - единственный способ трансформации "возможного" в действительное

_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
mebius | Post: 52052 - Date: 03.01.07(20:38)
queet Пост: 51937 От 02.Jan.2007 (23:36)
mebius
Я аналогичный вариант пробовал, только с двухфазным возбуждением, и ОВ у меня были на внутреннех частях колец.
Результат тоже никакой.
А Вы не пробовали поменять обмотки местами? Т.е. Возбуждение подать на ген.обмотки, а с ОВ снимать.

Нет, не пробовал. После намотки всех катушек, я стал проверять - не обсчитался ли я где? Для этого запитывал поочереди центральные катушки синусом 1 кГц и мерял на всех связанных с запитываемой обмотках. Питал центральные, т.к. одна связана сразу с 4мя другими.
Выяснил, что такой способ проверки некорректен по простой причине: все сердечники имеют технологический разброс в магнитных свойствах, что приводит к неодинаковому распределению потока центральной катушки на две ветви. Небольшому - 5..10%.
Но это обстоятельство подвигло меня запитывать внешние катушки как ОВ. Поскольку в таком случае потоки в сапренных ветвях можно получить более симметричными, как мне кажется. Если это так, то легче получить одинаковое распределение нагрузки по фазам и по силовым каскадам.
Но, интересно, конечно, сравнить оба включения.
В первую очередь мне важно понять причину: почему не держит нагрузку?

Когда я расчитывал число витков, взял за основу данные однофазного макета. Там у меня было около 40 витков и 1,8 мкФ. При этом резонанс был на 4 кГц и нагрузка порядка 2..3 Вт нормально работала при резонансе.
Сейчас каждая полуфаза ОВ получилась 50 вит. И при емкости 1 мкФ я имею резонанс 1,5 кГц.
Возможно, для этой частоты характеристическое сопротивление резонансного контура слишком велико, чтобы пропускать большие токи. Надо посчитать и поэкспериментировать.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор НЕГ - Генератор НЭГ - Стр 149

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт