[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Материя и мерности эфира - Стр.26
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 307 ][>
Post:#508410 Date:16.09.2016 (16:13) ...

Смотрим картинку и медитируем.

Ткань эфира колышется от волны. Колышется в своем пространстве- одна ось электрическое поле, вторая магнитное а третья -время.
Трехмерное пространство, но не наше метрическое- а чисто электромагнитное.
Эфир это электромагниттная материя, все движения его в своем электромагшнитном пространстве, в нашем метрическом он неподвижен.
В нашем метрическом пространстве эта картинка всего лишь точка, куда мы поместили кончик щупа прибора и видим изменения электрического напряжения и магнитной напряженности во времени. И точка эта неподвижна- все движения внутри нее.
Медитируем.
sbal | Post: 519296 - Date: 13.12.16(18:56)
Greyver Пост: 519292 От 13.Dec.2016 (18:08)
просто так привыкли, да и воспитаны-научены-заточены под трёхмерность с рождения

Эээээ..., ты поосторожней с выражовываниями.
Бери чуток ранее, с зачатия...
А далее - смотря, что, кто кого и чего, тут с направлением мысли пожалуй соглашусь, по оптике и иже.

_________________
в пути...
genmih | Post: 519313 - Date: 13.12.16(20:09)
Greyver Пост: 519292 От 13.Dec.2016 (18:08)
воспитаны-научены-заточены под трёхмерность с рождения (к тому же вверх ногами, по оптике как получается?

"не сумлевайся" - видим трехмерным. Еще в детстве читал про эксперименты: испытуемым (человек, собаки) одевали очки-оптику, которая все переворачивала. Первое время - все вверх ногами, но потом - все легко обучались ориентироваться по той картинке, которая есть. Так что оптика работает - как надо, а вот дальше - не знаю как, это с юности надо было заниматься такими вопросами...
Да... Брат был - летчик... В утреннюю зарядку время от времени включал ловлю спичечного коробка или мяча с завязанным глазом - ты кидаешь ему как попало, он ловит. Сегодня левый, вчера был правый... Все расстояния он определял не хуже чем с двумя, но навык без тренировки пропадает - нет необходимости. ??? - "да мало ли что в полете может быть, а в такой ситуации - надо все ... до конца..."

Так что не все из того что человек видит - строго по оптике. Вот среда и "затачивает" нас...

- Правка 13.12.16(20:13) - genmih
sbal | Post: 519322 - Date: 13.12.16(20:41)
genmih Пост: 519313 От 13.Dec.2016 (20:09)
Так что не все из того что человек видит - строго по оптике. Вот среда и "затачивает" нас...
===http://www.second-physics.ru/sochi2009/pdf/p87-92.pdf===


_________________
в пути...
- Правка 13.12.16(20:45) - sbal
dedivan | Post: 519370 - Date: 14.12.16(06:04)
genmih Пост: 519172 От 12.Dec.2016 (13:28)

У каждой вещи есть много свойств.

Давай для примера возьмем географическую карту. Ту, где низменности раскрашены зеленым, возвышенности желтым а горы коричневым.
Карта двумерная. плоская. но мы понимаем, что цветом обозначена высота- третье измерение. Реально существующее измерение.
Ограничены мы в возможностях отображения трехмерия на листе бумаги. поэтому вводим условное отображение.
Это свойства листка бумаги как средства отображения а не свойства пространства.
Теперь берем трехмерное изображение, например магнитопровода, в нем цветом отображены магнитные потоки.
Ну и почему же это не дополнительное четвертое измерение? Чем оно отличается от раскрашенной карты? Эти магнитные поля существуют точно так же реально, только уже не бумага, а наша машинка в голове не может отобразить сразу четыре измерения.
Это свойства нашего воображения, а не свойства пространства, как мерности или вместилища.
Напряженность магнитного поля- можно назвать это свойством точки пространства, можно назвать полем, но реально это измеряемая величина, точно так же как и высота на местности. Для меня это измерение, мерность. А все понятия полей или свойств- это условности нашего восприятия.
Это только в голове- в реалии это сложная многомерная материя. Эфир. Почему он должен быть только трехмерным? Кто так ограничил природу? только наше восприятие, как ограничения обработки информации - как разрядность у процессора. Бывают 8-разрядные процессоры, и они справляются с обработкой любых переменных, не ограничивают наш мир 8 разрядами. Хотя для них весь мир 8 разрядный.
Возвращаясь к магнитному полю- мы его переводим в трехмерное поле векторов. И на основании этого утверждаем что оно тоже трехмерное.
А это совсем не так. Вектора это условности, а реально это деформации кручения материи. И выглядят они совсем по другому, если рассматривать их в многомерном пространстве.. Там есть трехмерные координаты, но кроме трех координат точки есть и изменяемое смещение каждой точки относительно соседней. Хотя как говорят три координаты однозначно определяют точку, а вот и нет. Как это отобразить в нашем трехмерии? Можно цветом. Но это очень приблизительно. Цвет дает дополнительно только одну координату- напряженность или плотность потока. И потока, как чего то текущего нет. Это тоже наша условность, дополнение к трехмерности. Цвет , поток, ротор, и прочее.... это все условности для описания и отображения других измерений.
И они есть, они реально существуют.
Вот две точки магнитного поля. В нашем пространстве они рядом, а реально пространство деформировано- они смешены друг относительно друга, но не в наших измерениях, значит есть другие измерения. Мы не можем показать в какую сторону они смещены- они рядом у нас.
покажи в какую сторону идет время – вопрос надуманный.

Ничего не надуманный- это проверка- сколько будет дважды два. Время это прежде всего движение материи. Но не в нашем трехмерном измерении. Там свои три координаты, в которых закручиваются вихри, по общим для всех мерностей законам. Там так же работает закон сохранения момента импульса. Но эти движения мы не видим в своих трех координатах. У нас любая точка неподвижна, хотя в ней движется время и мы не можем показать в какую сторону оно движется. Как же так? Есть движение материи а мы не можем показать в какую сторону она движется?
Это и есть другие измерения. Хотя сама материя присутствует и в нашем трехмерии. Но здесь она неподвижна.
Как пример вагон поезда без окон. Сидит пассажир неподвижно, но он движется, и куда он движется он не может показать.
Только приходит время, походит сзади кондуктор Кондратий, по плечу постукал-" приехал чувачок, вылазь..." А он даже и не видел что он двигался и в какую сторону.


_________________
я плохого не посоветую
Greyver | Post: 519438 - Date: 14.12.16(18:04)
sbal Пост: 519296 От 13.Dec.2016 (18:56)
Greyver Пост: 519292 От 13.Dec.2016 (18:08)
просто так привыкли, да и воспитаны-научены-заточены под трёхмерность с рождения

Эээээ..., ты поосторожней с выражовываниями.
Бери чуток ранее, с зачатия...
А далее - смотря, что, кто кого и чего, тут с направлением мысли пожалуй соглашусь, по оптике и иже.

Дык я же отвечал genmih, КМК "с зачатия" он бы не понял.
Ему нужно чего-то попроще... например это
[ссылка]
Физиология второй половины XX в. формулирует четко: «Глаз — это часть мозга, выдви­нутая на периферию».
«Часть мозга»... Где же кончается зрительный аппа­рат и где начинается Собственно мозг — вместилище разума?
стр. 16

Как то так.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
- Правка 14.12.16(18:09) - Greyver
dedivan | Post: 519454 - Date: 14.12.16(20:23)
Greyver Пост: 519438 От 14.Dec.2016 (18:04)
где начинается Собственно мозг — вместилище разума?

Самое интересное будет когда окажется что это вместилище совсем и не в мозге....

_________________
я плохого не посоветую
СовсемДикий | Post: 519462 - Date: 14.12.16(20:46)
Ну, у некоторых это вместилище точно не в мозге!
Похоже что мозг - интерфейс с таким вместилищем, а у отдельных экземпляров это интерфейс с жопой какой то.

dedivan | Post: 519478 - Date: 14.12.16(21:32)
У Разума тоже может быть жопа есть.
А как иначе? Слово есть а жопы нет?

_________________
я плохого не посоветую
олег-джан | Post: 519513 - Date: 15.12.16(08:19)
dedivan | Post: 519478 - Date: Wed, 14 Dec 2016 (16:32)
У Разума тоже может быть жопа есть.



_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
sbal | Post: 519524 - Date: 15.12.16(11:34)
Чревом вкушает, ртом низвергает.
Всему честному народу вот вкусить да низвергнуть.., мир вздрогнет.
В фильме "Duna_1984" нечто похожее.

_________________
в пути...
genmih | Post: 519553 - Date: 15.12.16(20:56)
dedivan Пост: 519370 От 14.Dec.2016 (06:04)
Возвращаясь к магнитному полю- ... реально это деформации кручения материи. И выглядят они совсем по другому, если рассматривать их в многомерном пространстве.. Там есть трехмерные координаты, но кроме трех координат точки есть и изменяемое смещение каждой точки относительно соседней. Хотя как говорят три координаты однозначно определяют точку, а вот и нет. Как это отобразить в нашем трехмерии? Можно цветом. Но это очень приблизительно. ... Это тоже наша условность, дополнение к трехмерности. Цвет , поток, ротор, и прочее.... это все условности для описания и отображения других измерений.
И они есть, они реально существуют.

- dedivan, давай с этого и начнем – о существовании. Обозначим, о существовании чего мы говорим. В этом конкретном примере – о магнитном поле, а когда с ним разберемся, будет очевидным и многое другое.
Следуем твоей модели, никакой отсебятины: магнитное поле – это скрученное состояние решетки эфира. Ты сам демонстрировал эту скрученность на ленточке рулетки. Это состояние так нами и воспринимается – железки «втягиваются» в область пространства, где скрученность выше и мы говорим: они находятся в магнитном поле, а оно именно так себя проявляет. А по сути – это «состояние» решетки эфира. Стало быть, у эфира имеется свойство, заключающееся в том, что в скрученном состоянии, которое явно отличается от ничем не возмущенного состояния, эфир обладает способностью взаимодействовать с железками нашего мира. Выделяем: свойство среды эфира. Без этой среды никакого магнитного поля нет. Вот и получается, что магнитного поля, как некой сущности, которую можно было бы налить или насыпать в ведро – просто нет. Есть свойство среды, которое до нас еще назвали магнитным полем. Для количественной оценки этого свойства придумали меру, единицу этой меры и соответственно – приборы для измерения. Измеряем что? – степень закрученности решетки эфира, но говорим – измеряем магнитное поле. Убери рулетку – и нет никакой скрученности, вообще не о чем будет говорить. Вот и мера есть и приборы для измерения есть и измерить можем. И измеряем. Измеряем в этом случае только одно из свойств эфира. Это как с картошкой на рынке: бывает мелкая или крупная, грязная или мытая, белая или желтая, свежая или прошлогодняя, ты что-то выбрал и покупаешь 5 кило – вот эти 5 кг - это измерение в рамках мер конкретного свойства. Покупаешь не 5 кг абстракции, а картошку.

Аналогичные рассуждения о сжатии-растяжении среды эфира – это электрическое поле. Выбрось эфир – нет никаких сжатий-растяжений, не о чем будет говорить. И тут получается - электрическое поле – еще одно свойство эфира. И до нас придумали меру растяжений-сжатий (напряженность) и единицу меры – вольт и приборы для измерения. А измеряем только «свойство» эфира.

- Правка 15.12.16(20:58) - genmih
genmih | Post: 519554 - Date: 15.12.16(21:10)
В пространственном отношении эфир, как и «наше» пространство – трехмерен. Но он имеет большое количество свойств, большая часть из которых нам, скорее всего, еще не известна. Что известно:

Вращение элементарных вихрей – это процесс, определяющий темп времени в данном месте пространства эфира, а поскольку это пространство совпадает с нашим – это наше время. Это способ существования материи эфира, иначе просто никак. Это свойство среды – «способность» вращаться синхронно, согласованно. Из шестеренок не удалось такое смастерить, в этой модели – получается. И где в ней «не наши» три измерения? Вот пишешь:
dedivan Пост: 519370 От 14.Dec.2016 (06:04)
... Но эти движения мы не видим в своих трех координатах. У нас любая точка неподвижна, хотя в ней движется время и мы не можем показать в какую сторону оно движется. Как же так? Есть движение материи а мы не можем показать в какую сторону она движется?
Это и есть другие измерения. Хотя сама материя присутствует и в нашем трехмерии. Но здесь она неподвижна.

Это не другие измерения, почему – уж несколько раз говорил. А то, что мы не видим движения эфира – так мы много чего еще не видим, отсюда никак не может следовать вывод о наличии мерности пространства более 3-х. Но из всех движений эфира – как раз это движение времени ощущается в наибольшей степени. Наше зрение не приспособлено для разглядывания этого процесса, зато всё сущее, и мы в том числе – его ощущаем непрерывно. Рождаемся, вызревает стареем хиреем и подходит сзади который по плечу постукал – приехал, мол, чувачок, вылазь… Время – движется из прошлого – в настоящее - в будущее, от причины – к следствию, но не наоборот – этого "наоборот" в модели просто не получается, в каком направлении вихри не крути. Можно сказать – соответствие модели реальности – очень велико. Мне нравится эта модель и я благодарен тебе за твой многолетний труд по внедрению ее в наши головы… Всякие картинки хода времени со стрелками в обе стороны - это химера. Фантасты этого не понимают, им простительно... Аристотель еще 2300 лет назад понял, что единство противоположностей - невозможно.

Локальный темп времени (опять же – необходимо указывать трехмерные координаты, чтобы собеседникам было ясно, о какой точке в пространстве идет речь) целиком зависит от температуры среды эфира в выбранном месте пространства. Об этой температуре у нас пока только самые общие представления (по крайней мере – у меня), на уровне аналогий с температурой вещества. Тем не менее ее роль в модели велика – она поясняет динамику остывания среды эфира, фазовый переход из жидкого эфира в кристаллический – по сути рождение «нашего» пространства и времени. При дальнейшем остывании – рождаются неоднородности эфира как устойчивые состояния в структуре решетки, то есть – рождение частиц вещества. Температуру эфира измерять пока не можем. Но можно сказать несколько иначе – ведь сам темп локального времени однозначно связан с температурой и этот темп можно использовать в качестве меры температуры. По крайней мере до тех пор, когда обнаружим, что в природе есть ещё некий процесс, который ликвидирует эту однозначную связь. «Использовать» - тут в смысле измерений.

Градиент температуры – ответственен за гравитацию. Наличие градиента обеспечивает передачу энергии в процессе взаимодействия между собой соседних вихрей – от более «горячих» более «холодным». В процессе немало достается и тем вихрям, которые содержатся в локальных структурных неоднородностях эфира – то есть «нашему» веществу – оно в результате «подталкивается» в направлении уменьшения температуры, то есть по градиенту. Это проявление гравитации. Энергия здесь – как мера процесса взаимодействия, ее тоже в ведро не насыплешь и не нальешь. А мера и единицы измерения – есть…

Вот и видно, что все перечисленные свойства эфира – разные в соседних точках нашего 3-х мерного пространства, однозначно совпадающего с пространством эфира, а у эфира – много свойств. Некоторые из них уже научились измерять и придумали для этого соответствующие меры, эталоны единиц этих мер и приборы. Не находится в этой модели никаких точек с неведомыми мирами с их многомерьем, как не ищи.
Там есть трехмерные координаты, но кроме трех координат точки есть и изменяемое смещение каждой точки относительно соседней. Хотя как говорят три координаты однозначно определяют точку, а вот и нет. Как это отобразить в нашем трехмерии?

- да не вопрос… Максвелл динамику смещений (сжатия-растяжения и скручивания) выразил производными плотности по координатам, которые – свои для каждой точки пространства. В принципе – это векторная форма уравнений колебаний в непрерывной среде, в нашем пространстве. И все представимо – что куда скручивается… Николаев как спец по непрерывным средам дополнил уравнения Максвелла, у него и продольные колебания получились. И у Маринова тоже. Еще кто-то (не запомнил фамилию, к сожалению) написал целый комплекс уравнений колебаний в непрерывной среде, но возможные решения этих уравнений пока не интерпретированы. Так что при определенном развитии можно ожидать «новых» для нас свойств эфира. Трудно нарисовать – это другой вопрос, но от того, как решить проблему рисования, от наглядности результата рисования – мерность пространства не зависит. Для упрощения «понимания» рисуют всякие сечения, как частные случаи решений уравнений.

- Правка 15.12.16(21:21) - genmih
sbal | Post: 519557 - Date: 15.12.16(21:55)
genmih Пост: 519554 От 15.Dec.2016 (21:10)
Для упрощения «понимания» рисуют всякие сечения, как частные случаи решений уравнений.


Можно задвинуть?
Перед нами лежит электромагнитик.
Сам электромагнитик описываем прямоугольной системой, т. н. магнитное поле - сферической. Точка отсчёта одна.
Два в одном, 3+3=6, 6 размерностей.
Видимое измеряем - линейкой, невидимое измеряем - навороченной линейкой. Мерностей, однако, две - метр и градус
Отсюда есть две локальные меры - видимая и невидимая нашему взору
Тож само можно и про шестивихревички говорить в принципе, как о движении энергии поступательно-вращательном, через фрактальность-подобие...

_________________
в пути...
- Правка 15.12.16(21:58) - sbal
genmih | Post: 519574 - Date: 15.12.16(23:36)
sbal Пост: 519557 От 15.Dec.2016 (21:55)
Можно задвинуть?
Перед нами лежит электромагнитик.
Сам электромагнитик описываем прямоугольной системой, т. н. магнитное поле - сферической. Точка отсчёта одна.
Два в одном, 3+3=6, 6 размерностей.
Видимое измеряем - линейкой, невидимое измеряем - навороченной линейкой. Мерностей, однако, две - метр и градус
Отсюда есть две локальные меры - видимая и невидимая нашему взору

Можно. Прямоугольная система координат как система дает нам возможность описания геометрии магнитика или чего хочешь. То есть все размеры и пространственное расположение относительно других предметов в мире. Это всё, что она вообще может нам дать, и ничего сверх этого. Сферическая система координат выбирается тогда, когда это удобно, но принципиально - она абсолютно эквивалентна декартовой. Можешь использовать хоть ту, хоть другую, но ничего кроме пространственного описания они не дают. Мерность пространства остается равной 3. Никакого вывода "отсюда" естественно сделать невозможно.
А вот все свойства магнитного поля - величина и направление - в каждой точке свои, они могут изменяться во времени. Поле "содержится" в 3-х мерном пространстве. dedivan в этом случае говорит о трудностях отображения на двухмерном листе бумаги всех свойств поля.

- Правка 15.12.16(23:47) - genmih
sbal | Post: 519592 - Date: 16.12.16(01:17)
Тогда ещё раз, с позволения
genmih Пост: 519574 От 15.Dec.2016 (23:36)
Мерность пространства остается равной 3. Никакого вывода "отсюда" естественно сделать невозможно.
отчего же... . Повторюсь
Мерностей, однако, две - метр и градус
без времени, у Бартини вообще одна мерность, без времени, - L, со временем - L/T, здесь, там - T/L. Да и там, за рубиконом, говорить о
Мерность пространства остается равной 3
поостерегусь.
Троица - принцип, архетип... . Мера же у нас - объём, штоф как глобальная, и кому писят, а кому стописят, как локальные.

Так думаю
* А Прадед верно отмечает, на штофе написано 40% должно, а иначе не наше

_________________
в пути...
- Правка 16.12.16(01:21) - sbal
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 307 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Материя и мерности эфира - Стр 26

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт