[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.87
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 ][>
Post:#307889 Date:18.05.2011 (02:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
dedivan | Post: 492373 - Date: 27.02.16(19:52)
Если его включить без кондера в первичке будет такая хрень-
импульс в первичке еще всего 70 вольт, а выброс уже на весь экран.
А что будет если в первичке до 500 вольт увеличить ?
Гореть будет полевичок.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.02.16(20:05) - dedivan
dedivan | Post: 492375 - Date: 27.02.16(20:01)
А нук кондерчик прицепим как положено-
во, уже как у людей, можно прибавлять напругу- еще чуток и искра идет
никаких ненужных выбросов.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.02.16(20:06) - dedivan
Издалека | Post: 492379 - Date: 27.02.16(20:50)
Деда, кончай демагогию.
Я тебе картинок любых нарисую на ослике.
У тебя катушка херовая - плохая связь со вторичкой, вот поэтому самоиндукция на первичке, а вторичка про это ещё и не знает
Вот лучше посмотри видео со звуком и со светом.
Это вот та опелевская катушка и фиксированная накачка.
Кондёр 470пФ/15кВ
Потом поменял на более высокое напряжение
[ссылка]
И вообще - кончай 3,14здеть не по делу.
Начну тереть.

- Правка 27.02.16(20:57) - Издалека
Maximusua | Post: 492383 - Date: 27.02.16(21:14)
Издалека Пост: 492379 От 27.Feb.2016 (20:50)
И вообще - кончай 3,14здеть не по делу.
Начну тереть.

Это речи интеллигентного человека ?
Неужели аргументы кончились ?
Или я начальник - ты дурак ?

DEADC0DE | Post: 492399 - Date: 27.02.16(22:23)
Издалека Пост: 492379 От 27.Feb.2016 (20:50)
...
Вот лучше посмотри видео со звуком и со светом.
Это вот та опелевская катушка и фиксированная накачка.
Кондёр 470пФ/15кВ
Потом поменял на более высокое напряжение
[ссылка]


круто трещит, заводит наверное вообще с полоборота! А не сожрет раньше времени электроды на свече с такой злой искрой?

- Правка 27.02.16(22:23) - DEADC0DE
Издалека | Post: 492402 - Date: 27.02.16(22:30)
Максиму:
Да аргументов навалом.
Только если вторая сторона занимается демагогией и вообще игнорирует все доводы, то это как бисер перед свиньями метать.
На любой факт, человек выкидывает какую-то ахинею и на её основе пытается доказать что-то, к обсуждению не относящееся. То, вдруг, появляется график зависимости пробивного напряжения от фронта прилагаемого импульса. Да, он правильный, но к нашим условиям отношения не имеет! У нас времена на 2 порядка больше.
Дальше появляются из воспалённых мозгов 7 градусов задержки импульса. Это что тупость или незнание арифметики?
То вдруг для доказательства его правоты берётся доисторическая катушка, у которой вторичка не видит первички и выставляется доказательством его правоты. Я сам, кстати, 20 лет назад занимался ремонтом автомобильной электроники и прошивкми для ECU очень плотно. Дык уже тогда никаких кондёров в первичке на модулях не было. Я ему даю ссылку на документ от разработчиков полевиков, где объясняется что к чему - тоже идиоты, по его мнению.
Тук же он вам всем мозги пудрил с лавинами. Да, они существуют! Только при пониженном давлении (меньше 1/100 атм) и при расстояних между электродами на 2-3 порядка больше. К зазору свечи при 10Ат это отношения не имеет никакого.
И так по всем пунктам. Основная стратегия - обосрать всех и всё и показать, какой он умный, а все вокруг полные идиоты и не имеют знаний даже в объёме начальной школы.
Бескончно нельзя терпеть . . .

Ну и у меня с ним маленькая разница. То, о чём я пишу реально работает и я помогаю с этим разобраться, а у него куча бредовых идей, которые как то не могут ни кем быть доказанными и подтверждёнными.
У нас говорили - Кремлёвский Мечтатель . . .

- Правка 27.02.16(22:53) - Издалека
Эфиродомен | Post: 492403 - Date: 27.02.16(22:31)
Однако, Издалека, видео впечатляет !

- Правка 27.02.16(22:34) - Эфиродомен
Издалека | Post: 492405 - Date: 27.02.16(22:38)
DEADC0DE Пост: 492399 От 27.Feb.2016 (22:23)
круто трещит, заводит наверное вообще с полоборота! А не сожрет раньше времени электроды на свече с такой злой искрой?

Не сожрёт. Время разряда на 4 порядка короче и металл электродов просто не успевает понять, что там что-то было.
Америкосы писали, что визуально износ свеч не был заметен через 80 000 МИЛЬ пробега (130000км)

олег-джан | Post: 492407 - Date: 27.02.16(22:42)
Америкосы писали, что визуально износ свеч не был заметен через 80 000 МИЛЬ пробега (130000км)


Это они как?
На сухой свече?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Издалека | Post: 492409 - Date: 27.02.16(22:44)
олег-джан Пост: 492407 От 27.Feb.2016 (22:42)
Это они как?
На сухой свече?

Не - на машине - там какойто пикап был с V8. И зазор 0,3.
Разговор именно про электроды.
Ой - вспомнил - у вас там на Урале выпускались ёмкостные насадки на свечи - типа колпачёк, который на резьбу верхнего контакта свечи навинчивался. Тихо скончалась идея. Во первых накручивалось только на определённый размер изолятора, во вторых пыль и грязь лезли на изолятор и самое главное - всего 47пФ смогли сделать.

- Правка 27.02.16(22:51) - Издалека
СовсемДикий | Post: 492414 - Date: 27.02.16(22:57)
Издалека елы палы! То блин Базарова уговаривал не тереть, то ты теперь. Ладно Базаров, он тормоз, ну а ты? Когда идет аргументированный спор, даже если оппоненты друг друга не понимают - тереть посты западло. Народ разберется кто что и как. Каждый найдет чтото для себя, и будет всем счастье. Окей?

dedivan | Post: 492415 - Date: 27.02.16(23:00)
Издалека Пост: 492402 От 27.Feb.2016 (22:30)
К зазору свечи при 10Ат это отношения не имеет никакого.


Так я тебе и говорю- расскажи как там ток начинается.
Замыкаешь электроды искры- разводишь и вытягиваешь дугу. как в сварке?
Или как то по другому?

_________________
я плохого не посоветую
Издалека | Post: 492418 - Date: 27.02.16(23:13)
СовсемДикий Пост: 492414 От 27.Feb.2016 (22:57)
Издалека елы палы! То блин Базарова уговаривал не тереть, то ты теперь. Ладно Базаров, он тормоз, ну а ты? Когда идет аргументированный спор, даже если оппоненты друг друга не понимают - тереть посты западло. Народ разберется кто что и как. Каждый найдет чтото для себя, и будет всем счастье. Окей?

Дык я за аргуметированный спор 100% !
Посмотри мой пост Максиму
И, кому не лень, прочитайте у Шукшина рассказик "Срезал"
Это вот про деда нашего . . .

Издалека | Post: 492419 - Date: 27.02.16(23:19)
dedivan Пост: 492415 От 27.Feb.2016 (23:00)
Так я тебе и говорю- расскажи как там ток начинается.
Замыкаешь электроды искры- разводишь и вытягиваешь дугу. как в сварке?
Или как то по другому?

Это ты тут опять про свои наноискорки с лавинами гипотезу пихаешь.
Вот возьми и аргументированно, с цифирью, докажи что там и как согласно именно твоей гипотезе.
Что-то на практике ещё это никто не подтвердил.
Только не надо бредить Курчатовым - там вообще другие условия в разрядном промежутке. Не надо за уши притягивать мёртвого осла . . .

dedivan | Post: 492422 - Date: 27.02.16(23:34)
Издалека Пост: 492419 От 27.Feb.2016 (23:19)
Что-то на практике ещё это никто не подтвердил.


Как это никто? А в Сарове уже 50 лет со времен Курчатова чем занимаются?
Именно этим и занимаются. И даже в открытой печати мельком проскакивало.
И все там правильно- со всеми стриммерами и лавинами, причем на давлениях в сотни раз больше чем в движке.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 87

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт