[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Расчёт КПД вечных двигателей - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ]
Post:#337025 Date:20.11.2011 (11:05) ...

Расчёт КПД вечных двигателей


© dimdimius, 2011


Все прекрасно знают, что КПД не может быть больше 1, т.е. больше 100%. И это совершенно понятно, т.к. иначе этот коэффициент теряет всякий смысл. Таким образом, мы не можем получить энергии больше, чем затратили, верно? Ведь КПД не может быть больше 1 по определению. А поскольку КПД равно отношению полезной энергии к затраченной, полезная энергия ну никак не может быть больше, чем затраченная энергия. Вроде бы всё верно и всё логично. Но это лишь вроде бы. А если копнуть поглубже, то оказывается, что в науке произошла страшная путаница (а если быть более точным, то массовая промывка мозгов). Это выражается в том, что по этой формуле нельзя рассчитать, например, КПД магнита или электрета, которые могут совершать работу против гравитационного поля Земли хоть 100 лет подряд, поднимая с земли различные предметы. Спрашивается, какое у них КПД и откуда они берут энергию? Так вот, от таких "нескромных" вопросов современная наука стыдливо отводит глаза в сторону и начинает мямлить что-то себе под нос про "работу, совершаемую потенциальным полем", КПД которой, почему-то, никак нельзя посчитать, ибо работа, хоть и совершается, но энергия ниоткуда не убывает (например, как может убыть энергия из электрета? Да никак!) К тому же, в серьёзной (казалось бы) научной литературе можно встретить такую откровеннейшую бредятину как "электрон отдаёт энергию полю". Поле (электрическое) может передать энергию электрону, а вот электрон полю не может её передать при всём желании. А казусы эти все с полями и их энергиями появились тогда, когда добрые дяди промыли нам всем мозги касательно истинной формулы расчёта КПД. Что ж, заглянем в один из авторитетнейших источников информации в мире - БСЭ с робкой надеждой на "просветление в уму".

кпд - характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии; определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой; обозначается обычно КПД = Wпол/Wcyм.
Вот оно как! Читаем дальше.

В технической литературе кпд иногда определяют т. о., что он может оказаться больше единицы. Подобная ситуация возникает, если определять кпд отношением Wпол/Wзатр, где Wпол — используемая энергия, получаемая на «выходе» системы, Wзатр — не вся энергия, поступающая в систему, а лишь та её часть, для получения которой производятся реальные затраты. {Вот она - пресловутая школьная формула для промывки мозгов!} Например, при работе полупроводниковых термоэлектрических обогревателей (тепловых насосов (См. Тепловой насос)) затрата электроэнергии меньше количества теплоты, выделяемой термоэлементом. Избыток энергии черпается из окружающей среды. При этом, хотя истинный КПД установки меньше единицы, рассмотренный КПД = Wпол/Wзатр может оказаться больше единицы.


Во как! Оказывается, что полученная энергия запросто может оказаться больше затраченной и, следовательно, кпд, рассчитываемый по формуле КПД = Wпол/Wзатр может запросто равняться 2, 3, 10, 15, 100...!!! Так что же это за КПД такой, который может равняться 10000% ??? Правильно, никакой это не КПД, а фигня на постном масле! Пресловутая формула КПД = Wпол/Wзатр - это злостная подмена понятий и наглое переопределение терминов! Вообще непонятно, откуда (и самое главное - для чего (!) взялась эта формула). Но это теперь и не важно, т.к. мы всё-таки докопались до истины, узнав истинную формулу для расчёта КПД. А теперь, давайте с вами разберёмся, что же это за новое для многих из нас понятие - "суммарная (или полная) энергия системы". Не знаю, как вы, но лично я предпочитаю термин полная энергия системы.

Итак, что же такое полная энергия системы? Ну здесь без вариантов: энергия любой системы складывается из внутренней энергии самой системы и внешней энергии, сообщаемой системе извне. Говоря немного другими словами, внутренняя энергия системы - это та энергия, которую мы хотим получить (извлечь) из системы, а внешняя энергия - это та энергия, которую мы вынуждены сообщить системе, чтобы она начала нам отдавать свою внутреннюю энергию. Разумеется, что нам нет никакого резона затрачивать на ту или иную систему свою энергию, если при этом она не будет отдавать нам больше того, что мы в неё вложили. Это прекрасно знает любой инвестор, который вкладывает свою энергию (финансы, активы) в ту или иную бизнес-систему. Но, вот курьёз, инвесторы, экономисты, да даже обычные люди это понимают, а умудрённые сединами физики этого не понимают и упорно продолжают создавать агрегаты, пожирающие больше энергии, чем отдают! А те, что отдают больше, чем получают - засекречивают и "прячут в чулан на дальнюю полку", словно и не было никогда ничего такого. Как такое вообще возможно? Если бы такой бедлам творился в мировой экономике, так вся человеческая цивилизация уже бы давно укатилась "коту под хвост"!

Представьте себе, что на каждый посеянный центнер зерна вырастала бы не 1 тонна зерна, как то полагается, а 90 кг зерна! А агроном с тремя дипломами и с учёной степенью, рассказывал бы вам, какой это замечательный КПД - аж целых 90%, и что они работают над новыми усовершенствованными (т.е. ГМО-шными) сортами зерна, которое будет иметь КПД 95%, т.е. давать аж целых 95 кг на каждые 100 кг зерна! Да мы бы уже все давно с голоду повымерли с таким КПД! К счастью, в сельском хозяйстве такого нет, но, к несчастью, это есть в физике, и, как следствие, в технике, промышленности и энергетике... Нет уж, с этим пора заканчивать!

Или другой пример.
Взять, например, балерину. Дабы быть в форме, балерины сидят на очень строгой диете – их рацион составляет не более 1000 ккал в день. При этом затрачивают балерины (в среднем) за один рабочий день порядка 8000 ккал. Если бы организм балерины получал энергию из пищи, как из некоего «топлива», как нам это преподносят «умные мира сего», то балерине хватало бы сил разве что лежать целый день на диване.


Итак, выводы.


1. Внутренняя энергия системы (полезная энергия) - это потенциальная энергия системы, могущая быть высвобожденной - т.е. могущая стать кинетической - при определённых условиях, на создание которых необходимо затратить порцию внешней кинетической энергии (затраченная энергия).

2. Полная (суммарная) энергия системы - это сумма полезной и затраченной энергии в рамках данной системы.

3. Истинная (правильная) формула для расчёта КПД выглядит следующим образом: КПД = Wпол/Wcyм = Wпол/Wпол + Wзатр, где

Wпол - полезная (внутренняя) энергия системы;
Wзатр - затраченная (внешняя) энергия системы;
Wcyм - суммарная (полная) энергия системы.

4. Вечный двигатель - это устройство, преобразующее потенциальную энергию системы в кинетическую энергию, при условии, что полезная (высвобождаемая) энергия превышает затраченную (внешнюю) энергию, сообщаемую этой системе. При этом ВД сам является частью этой системы.

Надеюсь то, что изолированных (закрытых, замкнутых) систем во Вселенной не существует, объяснять не надо? Как говаривал один физик: "Покажите мне изолированную систему, и я докажу, что она является открытой".


А в качестве своего рода иллюстрации к вышеописанному предлагаю совершить краткий экскурс в историю, описанную непосредственным её участником.


В 1974 году на стенде – магнетронной установке непрерывного действия разработки Александра Михайловича Бонч-Бруевича, мощностью 300 Вт, пытливые студенческие умы выполняли одну из лабораторных работ. Анодное напряжение на магнетроне составляло 630 В. Анодный ток составлял 1,5 мА. Выход энергии – на активное сопротивление (нихромовая спираль). Спираль нагревалась докрасна (на ней рассеивалось около 300 Вт мощности). Преподаватели на отчете по лабораторной работе "долбали" вопросами: "Откуда мощность (энергия) в нагрузке, превышающая мощность (энергию) от анодного источника?" Отвечали, что это ОТНИМАЕТСЯ ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ электронов в электронно-плазменном роторе между катодом и анодом. Спрашивали: "Что делает источник анодного напряжения, работающий на холостом ходу и для чего постоянный магнит?" Отвечали: "Для создания УСЛОВИЙ, при которых возможен отбор ВНУТРЕННЕЙ-ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергии у электронов ротора". Спрашивали: "Как рассчитывать КПД, если на выходе около 300 Вт, а магнит – "дармовой", т.е. постоянный (очень сильный – более 1 Тл), при этом анодный источник на холостом ходу?" Отвечали: "300 Ватт в числителе (полезная мощность) делим на ПОЛНУЮ энергию СИСТЕМЫ". Спрашивали: "Что такое ПОЛНАЯ энергия системы?" Отвечали: " Это полезная энергия (мощность 300 Вт) плюс энергия внутри "дармового" постоянного магнита плюс энергия внутри анодного источника на холостом ходу. Поэтому КПД был МЕНЬШЕ 100%. Такие ответы уже были достаточны для ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ оценки.


Вот, как раньше учили!

С уважением, dimdimius.

ВНИМАНИЕ!

В 2014 году выпущена вторая редакция статьи (прилагается). Исправлены неточности и огрехи, в частности, "кракозябры" при копировании текста.
s_chechel | Post: 342119 - Date: 23.12.11(20:08)
bazarov Пост: 342115 От 23.Dec.2011 (19:49)
Шашаль, у меня к тебе вопросов нет. Практически согласен, но и КПД устройства и к "ВД" всяким применимо.

Применимо. Немного перегнул, что не применимо. Но нельзя считать отношением полученной энергии к затраченной. Как в трансформаторе, усилителе и прочих.

bazarov | Post: 342121 - Date: 23.12.11(20:16)
Но нельзя считать отношением полученной энергии к затраченной. Как в трансформаторе

У теб есть трансформатор с трансформацией мощности больше единицы ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
s_chechel | Post: 342571 - Date: 26.12.11(10:03)
bazarov Пост: 342121 От 23.Dec.2011 (20:16)
Но нельзя считать отношением полученной энергии к затраченной. Как в трансформаторе

У теб есть трансформатор с трансформацией мощности больше единицы ?

Нет. Только не говори, что ты с ними незнаком.
Есть КПД трансформатора, минус потери на преобразовании электрической энергии в магнитую и обратно в электрическую. Можно посчитать отношением мощности на выходе, к потребляемой на входе. Мощность - знаешь как считается. Коэфициент трансформации - отношение напряжений выхода и входа. Можно конечно и устройство СЕ посчитать отношением мощности, выхода и входа. Но это будет не совсем корректно, тк мы задействуем сторонние силы. Точно так же как и в НЧ усилителях.

bazarov | Post: 342785 - Date: 27.12.11(22:33)

Нет. Только не говори, что ты с ними незнаком.


Коэфициент трансформации - отношение напряжений выхода и входа.

Гонял разные трансформаторы по преобразованию МОЩНОСТИ - результат нулевой, всё в рамках. Ну а то что можно больше или мньше получить разговор другой. Но даже в таком "случайном" событии как превышение выходной мощности всё в рамках оффициальных законов - чуда нет Есть единствоенное чудо -

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
s_chechel | Post: 342789 - Date: 27.12.11(23:06)
На предыдущей странице в этом сообщении:
[ссылка] Я привел слова Динатрона, который вроде нашел СЕ. Есть линейные зависимости, в которых ничего нет, а есть формулы в которых присутствует квадрат, как признак сторонней силы, которую можно использовать для работы, и постороения СЕ устройств.

bazarov | Post: 342792 - Date: 27.12.11(23:17)
Шашаль, я уже устал одно и то же молоть . Вроде и ответить охота, но уже много раз об этом написано. Спроси у Дмитрия где мы с ним обсуждали квадрат. Если разложить формулу на 5 более мелких, то квадрат исчезает. Вообще путаница была когда убрали удельное сопротивление и упростили закон ома. Кадрат на самом деле идёт по напряжению в мощности - это проверено местным аболтусом при помощи кипячения отдельно двух банок воды с параллельным и последовательным включением. А двоечка в низу при рассчёте габаритной мощности аккумулятора должна быть убрана. Спроси у Дмитрия, все формулы и обоснование есть.

Если так дальше пойдёт буду искать спонсора для написания книги по основам ТОЭ и ВДстроения . Всё распишу, даже Работу выхода дросселей по переменному току и закон Архимеда для наклонных плоскостей с любым колличеством опор на тело . Даже объясню почему кВт*ч=Дж. В натуре.

Правка.
С квадратом при равном ускорении вообще просто. Если ТОР соизволит то объяснит почему сорость или время в квадрат возводится. Он появляется при постоянной силе прикладываемуму к телу. А у гравитации ускорение немного криво расписано, для чайников. В толстых и умных букварях есть грвпостоянные при которых скорость падения приравнивается к еденице. Всё просто. (1*g).

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 27.12.11(23:21) - bazarov
dimdimius | Post: 343166 - Date: 30.12.11(01:42)
Даже объясню почему кВт*ч=Дж. В натуре.
Джоуль - это не кВт*ч, а Вт*с! Сколько тебя учить можно, в натуре?!

_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
- Правка 30.12.11(02:02) - dimdimius
bazarov | Post: 343168 - Date: 30.12.11(02:05)
А какая разниа ?? Один фиг всем всё пофигу !! Кроме тебя, конечно ....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
dimdimius | Post: 343169 - Date: 30.12.11(02:26)
bazarov Пост: 343168 От 30.Dec.2011 (02:05)
А какая разниа ?? Один фиг всем всё пофигу !! Кроме тебя, конечно ....
Ох, Базарыч, не говори, всем всё по фигу И правильно, ведь все болезни от нервов, а если всё по фигу, то и болезней никаких нет. Словом, пофигизм - залог здоровья!

_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
- Правка 30.12.11(02:29) - dimdimius
bazarov | Post: 343171 - Date: 30.12.11(02:45)
Дмитрий, меня бесит одно - меня практически никто не поправляет. А если и пытаются поправить, то такую чюшь несут... Грустно мне .



_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
dimdimius | Post: 343173 - Date: 30.12.11(03:15)
Не грусти, Базарыч! Хош, я тебя за всех поправлять буду?
Вот "чушь", например, через "у" пишется.

_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
Никто | Post: 343403 - Date: 31.12.11(18:18)
ЗСЭ, так жа выглядить, на хфоне ЗСМ, аки парнаграхфия, на хфоне, эротики...

- Правка 31.12.11(18:37) - Никто
bazarov | Post: 343495 - Date: 01.01.12(17:23)
Пожалуй появление Никто одна из самых лучших новостей Нового Года. Не исчезай больше.

Всех с праздниками.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
dimdimius | Post: 445486 - Date: 07.07.14(18:56)
ВНИМАНИЕ!

В 2014 году выпущена вторая редакция статьи (см. шапку). Исправлены неточности и огрехи, в частности, "кракозябры" при копировании текста.


_________________
Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
Вовочка | Post: 473810 - Date: 29.06.15(22:42)
Простые вещи, а как много недоразумений вызвали. Полная энергия энергетической системы равна 1. Часть этой ПОЛНОЙ энергии идет в нагрузку к нам. Отношение этой энергии в нагрузке к ПОЛНОЙ энергии системы и есть КПД. Примитивность, но в учебниках отсутствует. Там смотрят на отношение полезной к затраченной. Это "Федот", да не тот. Здесь нет полной энергии системы. Отсюда конфуз, трудно понимаемый.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ]
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Расчёт КПД вечных двигателей - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт