Post:#472280 Date:11.06.2015 (11:16) ... Всем привет!
В общем, после многолетних поисков (мои сообщения на скифе по данному предмету можно найти в истории форума) была воссоздана исходная схема тов. Грея, был повторен его опыт с переключающими трубками.
Более 10 лет это устройство не давало мне покоя. Я много раз начинал-бросал эти эксперименты, ставил различные опыты и тд. В какой-то момент пришло ПОЛНОЕ понимание того, что на самом деле происходило в моторе Грея.
Теперь кратко по сути вопроса. Попытки построить этот аппарат другими исследователями не приводили к успеху именно по той причине, что экспериментаторы не понимали, что основная суть девайсов Грея состоит не в генерации СЕ где-то в недрах схемы, а уникальная (и единственная, похоже) возможность получить на валу мотора механической энергии БОЛЬШЕ, чем было затрачено от ИП. На первый взгляд - это противоречиво. Однако, по мере понимания процессов происходящих в серийно выпускаемых электродвигателях становится ясно почему они (двигатели) потребляют столько тока для получения механической работы. А ведь столько тока, на самом деле, не нужно.
Гениальность устройств Грея в том, что он УХОДИТ ОТ ПОТЕРЬ, присущих всем современным электродвигателям. Двигатель и схема грея не получает СЕ, КПД его схем так или иначе меньше 100%, однако на валу двигателя он в итоге получает существенно (где-то в 30...40 раз) больше мощности, чем было потреблено от ИП.
В своем моторе Грей, практически полностью уходит от потерь - прежде всего от реактивного сопротивления обмоток. Благодаря уникальной схеме делается это у него настолько изящно, что силы торможения ротора НИКАК не сказываются на потребляемый ток от ИП.
===========
Зачем я сюда это пишу и что хочу. Просто так вот взять и выложить весь накопленный материал по данному вопросу - бессмысленно. Все равно никто ничего не будет собирать или просто не поверят. Я ищу человека готового оказать финансовую помощь в постройке двигателя. Дело в том, что проект - несколько затратен. Сразу предупреждаю что из "говна и палок" устройство не собрать. Оно достаточно сложное в технологическом плане. Основные затраты - изготовление магнитопроводов статора и ротора двигателя. Серийно таких не выпускают. Надо заказывать вырезать из эл.технической стали. От этого - ни как не уйти. Я пытался еще в 11 году заказать пакет пластин в разных фирмах но цена была нереальна для моего кармана.
Где-то с 14 года на рынке лазерной резки металла существенно упали цены тк выросло число предложений. Цена за 14000 нарезанных лазером пластин пакета в 11 году составляла около 300000р и это без учета стоимости материала. Недавно, начав обзванивать фирмы готовые выполнить такую работу я получил несколько коммерческих предложений с ценником порядка 60000р, что уже более-менее реально.
Все остальные затраты - менее существенны. Грубо говоря, по текущим ценам, проект обойдется максимум в 200000р, все под ключ. Вы получите точную копию мотора Грея в том виде в каком он был у него в 1986г. Я говорю про модель мотора ЕМА-6 последнюю и наиболее перспективную.
Характерно, но Грею этот двигатель обошелся тогда на порядок дороже. Лазерной резки еще не изобрели и он заказывал сложные штампы для вырубки пластин. Стоимость такого штампа тогда и сейчас будет исчисляться миллионами рублей, такие вещи не дешевеют. Однако благодаря лазерной технологии все стало проще.
Я не стал бы сюда писать, сам сделал бы давно. Однако мое личное финансовое положение настолько ужасно, что на такие проекты попросту нет денег. Поэтому и нужна помощь.
Я так понимаю, asidalv, считает, что трубка Грея являлась тригатроном - трехэлектродным ионным разрядником с холодным катодом.
В обычных условиях разряд между ВВ анодом и сеткой не возможен, но когда управляющий разряд ионизирует среду вблизи основных электродов, то между ВВ анодом и сеткой пробивает разряд.
Так можно управлять огромными токами при больших напряжениях.
Работать может и в воздушной среде, но лучше всего смесь аргона с кислородом под давлением 6 атм (так меньше выгорают электроды)
Подобное устройство было известно и применялось в те времена, например, в радарных установках. И на патенты подобных устройств он давал ссылки в своем патенте.
Такой коммутатор создавал мощные радиопомехи - возможно, за это его ФБР и прихватило.
Кстати, электроды у тригатрона сильно греются и активно выгорают от больших токов. Обычное время работы 300-400 часов, в инертной среде под давлением до 1000 часов.
У Грея токи были меньше, чем в радарах, значит трубка могла ходить дольше. Но насколько?
asidalv бесспорно, молодец, что разобрался в работе тригатрона, тем более если его опробовал.
Но всеже есть вопросы к такому пониманию работы трубки.
1. Трубка не похожа на стандартный тригатрон - у него обычно сферические электроды, а управляющий в углублении одного из них. Правда, Грей мог и не видеть реального тригатрона, а опираться на найденные по нему патенты.
2. Почему две сетки на чертеже не замыкаются внутри трубки, а выходят наружу отдельными проводами?
3. Трубок в его системе всего три, что явно мало для коммутации (даже по минимуму) трех роторных и 9 статорных обмоток.
4. Сетка трубки должна подключаться через обмотку на "минус". Но на схеме на конце стоит кондер, который отсекает цепь от "минуса".
5. Почему в патенте он описывает трубку, как прибор, который управляет импульсом при помощи электростатики.
6. В чем принципиальная разница между тригатроном и контактами-разрядниками из патента двигателя - только в размере электродов. Тогда зачем вся эта затея?
Тригатрон - нет, тут другой эффект имеет место. Суть вот в чем. Ключом к понимаю работы трубки Грея является индуктивная нагрузка те RL мотора. В момент поджига трубки происходит сначала пробой между управляющим электродом на тот вывод трубки, который соединен с обмоткой мотора - пусть он будет называться "анод".
Далее, энергия поджигающего импульса не может быть мгновенно поглощена обмотками мотора - мешает их индуктивность - на аноде продолжает расти напряжение. В этот момент возникает вторичный пробой, но уже между анодом и катодом. Вот через этот вторичный искровой разряд и происходит обмен энергией между рабочим конденсатором и обмоткой мотора. В тот момент когда энергия конденсатора иссякает, дуга гаснет сама собой. На конденсаторе, после завершения процесса, напряжение меняет знак. И так далее, до следующего цикла.
Расстояние между электродами такое. Межу УЭ и Анодом - регулируемое винтом в пределах 5-10 мм. Между анодом и катодом - const, 0.8 мм. Пара анод-катод это труба в трубе в которых насверлены отверстия для вентиляции. УЭ - это стержень из латуни в самом центре трубки. На нем нарезана резьба для подстройки зазора.
В качестве поджига - катушка зажигания Б-117. На выходе ее ВВ конца конденсатор на землю 30 Пф 20 Кв который значительно усиливает искру. Задача поджига - насквозь пробить всю трубку УЭ-> анод -> катод , образовав в конечном счете "мост" между анодом и катодом, через который и происходит основной обмен энергией между L и C. Как вы сами понимаете, таким способом можно коммутировать чудовищные токи. Помех трубка дает реально много.
Фото трубки скину, разбил уронил тел вчера ((
Три трубки - да все правильно. Так и должно быть столько их и нужно. Коммутатор (который ближе всего к мотору) - это ooочень мудреный коммутатор. В нем вся суть.
Я так понимаю, asidalv, считает, что трубка Грея являлась тригатроном - трехэлектродным ионным разрядником с холодным катодом.
то есть трёх электродной свечкой бош ?
Тогда зачем вся эта затея?
чтобы загрузить работой лазерный резак )
Потому что если вы будете просто тут чесать языком никакого результата не будет можно до посинения обсуждать. Уже лет 10 жуете) Может хватит уже? Надо строить мотор собирать схему и испытывать. Другого пути нет.
Почти верно, только диод в цепи ВВ - выкинь, С2 выкинь, и обмотка только 1.
В исходном состоянии C1 допустим заряжен до 1500V. Пределы такие: 300...3000
ниже 300 дуга не может "схватиться" а выше 3000 трубка пробивает сама по себе, без поджига.
Да, и вместо полевика - ключ с кондером 0.25 мкф 500в параллельно. Но будет и с полевиком работать IRF740. Но они - дохнут периодически. Ключ надежней.
Нажимаем ключ, отпускаем БААХ и C1 перезаряжается с другим знаком. При 3000В это сопровождается шумовыми эффектами. Дроссель в этом случае надо большой. Я беру керн от сварочного тр-ра.
Но опять-же, не это главное в моторе Грея. Первые варианты работали без всяких там трубок. Механического комутатора достаточно. Но судя по искрам в трубке на 3 Кв долго такой коммутатор не проживет а вещица такая дорогая и сложная.
Поэтому Грей уходит к трубкам. Коммутатор предварительно "собирает" схему обмоток и только в последний момент пробивает трубка. Дуга разрушает только трубку - а с учетом ее размером разрушает долго. Коммутатор, при этом, от дуги не страдает.
В моей трубке диаметр катода внутр 38мм, Ф анода внешний 36.2 мм, внутри анод тоже пустой. Через боковую стенку завернут латунный стержень Ф6. Длина трубка 60 мм. Материал - сталь, боковые стенки фторопласт. Руками не сделать, нужен токарный станок и на фрезерном надо в делительной головке насверлить отверстия в аноде и катоде - чем больше тем лучше чтоб вентиляция была.
Диод я поставил, чтобы показать направление тока.
Это нужно для следующего цикла, ведь когда С1 перезарядится другим знаком, то Анод уже не будет анодом и приобретет знак "-"(кстати, он высоковольтный?), значит разряда между УЭ и Анодом не будет.
Как убрать вторую обмотку с ее конденсатором? Я думал это статорная обмотка.
Остается цепь: земля - конденсатор - дроссель - анод трубки - катод трубки - земля. Для теста трубки этого достаточно. Конденсатор заряжается до 1500В от внешнего ип, отключаемого тумблером.
Цель опыта - показать возможность коммутации контура дугой в результате которого C перезаряжается через L.
Всю схему силовой цепи по понятным причинам показывать пока не буду она и так простейшая сами догадаетесь если захотите. Я уже писал про симметрию схемы которая была у Грея (он это пытается тщательно скрыть), далее включаем голову)
Да верно 100%. Только диод - нафик. Вообще в данной схеме любым полупроводникам не место по той причине, что схема "раскачавшись" из исходных +100 и -100 питания при мизерном токе потребления, внутри контура гоняет туда-сюда много ампер при напряжении свыше 1000В. Поэтому помех - немеряно. У меня дома обратимо заглючила вся электроника даже часы на 176 обнулись)) Во всем подъезде отвалился инет и тд.
Твой вариант использует тот же принцип, что и тригатрон - передача импульса с сетки на сетку возможны только в условиях ионизации среды вокруг сеток.
Тогда вариант Грея выглядит следующим образом.
Ионизация за счет пробоя между тонкими стержнями без участия сеток.
А сетки - как отдельная независимая цепь, которая замыкается только во время ионизации воздуха вокруг них.
Мне понравилась твоя идея, что конденсатор перезаряжается при каждом такте.
Это экономит энергию на перезаряд и время заряда.
Кроме того, можно на одном такте скачивать электроны с "+" батареи в конденсатор С1, а на втором такте перегонять их с конденсатора С1 на "-" батареи.
Так заряд будет не просто бегать туда-сюда, а еще и заряжать батарею.
Вторая батарея тоже заряжается в момент пробоя между центральными тонкими стержнями.
Конечно, полной автономности у системы не будет, но экономия все-равно значительная.
Не надо домысливать, первая схема - правильная. Вторая - работать не будет. Там сквозной пробой трубки не за счет ионизации от первичного разряда, а за счет свойства ИНДУКТИВНОСТИ в неспособности мгновенно поглотить импульс. Это и приводит к пробою между Анод-Катод , замыкая основную цепь.
Еще раз говорю, ключ к понимаю Грея лежит в названиях его патентов а не в домыслах Пети Лиденмана и целой ватаги "последователей" этих бредовых идей.
Грей, прекрасно зная, что долго он не проживет обладая такими знаниями через свои патенты передал нам эту информацию в слегка зашифрованном виде.
Насчет аккума в цепи контура. Действительно, сопротивление АКБ ничтожно мало и заряжаться он - будет. Только учтите, в контуре - каждый раз следуют разнополярные импульсы. Поэтому Грей питает мотор от одной пары батарей, а вторая пара - подзаряжается. Причом, положительный импульс заряжает 1 батарею, а отрицательный - 2. Раз скажем в 10-15 минут контроллер меняет пары батарей местами и процесс продолжается. Недостающую часть энергии для полного восстановления батарей он получает с генератора на валу мотора. Без этого - CE не будет. Сама схема имеет КПД < 100%, а по другому и быть не может))
Как то странно вы понимаете ионизацию. Я бы сказал на уровне домохозяек.
Она совсем по другому происходит, и в другом месте. [ссылка]
Трубка Грэя - это один из способов получения большого количества ионов, за счет множества
разрядных промежутков в угольном порошке.
Можешь померять и сравнить количество ионов с одного разрядника и множества мелких разрядов
между зернами порошка.?
Уголь, как и все остальные домыслы по этой трубке - БРЕД. Знаешь почему? Потому что она у меня работает, а у вас - нет)
Ионизация тут никаким боком. Посмотри внимательно схему sharp страницей выше и все поймешь. ИНДУКТИВНОСТЬ. Вот что важно в схеме. Поставь вместо L скажем лампочку и никакого сквозного пробоя не будет. Искрить - да, будет. А коммутировать - не будет. Трубка делает ровно то, что написано в патенте - коммутирует) Больше сверх этого она ничего не получает ничего ниоткуда не извлекает)))