Post:#15825 Date:19.12.2005 (16:24) ... Однако время не стоит на месте. Сегодня кто-то выложил ещё файлы про униполярный двигатель Громова Н.Н. Поэтому думаю логино открыть новую ветку по этому поводу.
Я как и FM сомневался в том, что магнитное поле будет в коаксиале заключено только внутри между внутренним и наружным проводниками. Поэтому провёл предварительный эксперимент. Взял коаксиал с диаметром наружнй жилы 2 муллиметра, закоротил с одного конца, подключил к источнику постоянного тока парой проводов. Стрелка миллитесламетра на 150мТл, при токе в проводах 5 Ампер, около соединительного провода даже не сдвинулась.Естественно около закороченного коаксиала поля было не словить. Пришлось взять в руки маленький хороший магнитик типа неодимового с индукцией на поверхности около 300 мТл. Так вот этот магнитик давал в пальчики мои шаловливые заметную силу. Тоесть при токе 5А около обычного одножильного соединительного провода хорошо чувствовалась сила взаимодействия с постоянным магнитом. Однако, когда я поднёс этот магнитик к закороченному коаксиалу при том же токе, то ничего не почувствовал ВООБЩЕ. Видимо Громов прав . Обсудим?
GRN
Вот эти Ваши цифры ну ни о чем никому ничего не говорят по одной простой причине - нет исходных отправных данных о конструкции, которая подвергалась испытаниям.
Это была просто затравка. Для меня самого. Из того, что было
Буду мотать настоящее колечко, и нужно подобрать цилиндрический магнит с соответствующей намагниченностью. Моторчик маленький, например от фена...
Колечком здесь не отделаться. Необходимо посчитать и изготовить примерно такую конструкцию с.м. рисунок. Однофазный генератор с обмоткой Грамма. Тогда результаты можно будет интерпритировать с некоторой долей правдоподобности по одиночному экземпляру.
Если вводится дополнительный магнитопровод для отвода собственной ЭДС генераторной обмотки, то его необходимо отделить магнитным изолятором. Иначе почти треть магнитного потока пойдет в обход генераторной обмотки по внешней стороне статора. А прокладка не позволит магнитному потоку от ротора пойти по внешней стороне.
Кстати для экспериментов вполне можно попробовать любой авто-генератор, только его надо вытащить из корпуса и собрать все элементы на стенде (в старый корпус с новой намоткой уже не влезет)
И еще: если мотать по одному из вариантов генератора Грамма, то статор от авто-генератора полностью подходит для этого, только стоит вспомнить что у таких генераторов обычно 6 полюсов на роторе, а значит нужны не менее двух обмоток на статоре, и снимать с каждой энергию через свой диод на нагрузку. Но если лень разбираться с фазами придется на каждую элементарную СЕКЦИЮ обмотки по выпрямительному мостику крепить, зато в этом варианте о фазах вообще можно забыть и обьединять все по постоянке на одном конденсаторе.
GRN
Я отсканил несколько страничек книги. Получилось 7 страниц Worda. К сожалению из-за картинок она весит в Zipe 170к. Поскольку я пробую сейчас эффекты прямо по картинкам, мне бы хотелось знать твое мнение. Пробовал ли ты что-то подобное. У меня ничего не получилось, как я писал. Хотя книге я верю. Кстати это переиздание книги за 1929 год.
Хотя по некоторым представлениям в современной литературе эти мои эксперименты и не должны работать. Но я в последний год поставил десятки экспериментов, чтобы выяснить устройство магнита, и у меня есть свое видение. Согласно ему все действительно должно получаться. И могут быть другие неожиданные эффекты, не предусмотренные теориями. Но. простейший опыт по картинке дал отрицательный результат. Что-то где-то я не так. С Граммом я никогда не разбирался. Просто не знал, в чем там дело. Теперь оказалось, что тема для меня лично несколько более актуальна.
Так что если ты сможешь обсудить этот момент, чиркни словечко. Я положу или все 7 страниц, или фрагментами с интересующими меня моментами.
Кстати. Где-то есть научная проверка о необратимости динамомашины Грамма?
И еще. Согласно последней картинке из этого фрагмента, простейший генератор получится, если в зазор магнитной системы динамика вставить цилиндр и крутить его.
С уважением. Bes/
Это именно то, что необходимо в качестве основы. Когтеобразный ротор с обмоткой возбуждения тоже подойдет как лучший вариант. Диамагнитная прокладка здесь не нужна, это будет просто зазор с "мю" около единицы. Магнитные силовые линии имеют свойство идти по пути наименьшего магнитного сопротивления. Поэтому поток возбуждения "автоматом" будет прижиматься к внутренним виткам обмотки якоря и выше просто не пойдет. Поток якоря в сторону ротора возбуждения тоже не пойдет т.к. там будет воздушный промежуток и вся основная часть его замкнется минуя ротор. Элементарный анализ эквивалентной магнитной схемы по законам Ома и Кирхгофа для магнитной цепи это четко доказывает. Ротор почти не будет видеть магнитных полюсов создаваемых током якоря (нагрузки). С фазами по количеству когтей ротора разобраться минутное дело и схема трехфазной обмотки якоря будет значительно проще чем у обычного генератора. Вот внешние замыкатели магнитного потока якоря надо будет пришлифовывать для уменьшения магнитного сопротивления, но это тоже не проблема.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN Магнитные линии размещаются ПРОПОРЦИОНАЛЬНО магнитному сопротивлению, а сопротивление в обход катушек не столь большое как с прокладкой.
Прокладка не помешает генераторной катушке, но резко улучшит энергию на выходе. Диамагнитная прокладка даже в 1 мм с учетом МЮ=10000(железа) - то прокладка это как 10000мм=10метрам! удлинения линии в магнитопроводе.
Давайте пока в ветке и через личку говорить. Народ Граммом тоже заинтересовался. 170 к сообщение Форума возьмет, так что смело цепляете Файл к сообщению. Интересно почитать раритет. Самая лучшая проверка генератора Грамма - заставить его работать в режиме двигателя. Если якорные обмотки с КЗ по магнитному потоку не закрутят ротор, значит они не имеют силового влияния на ротор, а это уже из схемы с замыкателями четко видно. В литературе я пока тоже не нашел ничего кроме экономии меди в два раза. Все остальное размыто и завуалировано. "Священная корова" - законы сохранения не позволяют рецензентам и издателям писать очевидные вещи. Может в раритете, что проскочило.
И еще. Согласно последней картинке из этого фрагмента, простейший генератор получится, если в зазор магнитной системы динамика вставить цилиндр и крутить его.
Вот с этим поподробней не совсем понял.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Я не возражаю. Вариант с таким зазором тоже рассматривал, но мне зазор показался лишним. Это не проблема, т.к. все элементарно решается на той основе, которую Вы показали.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
машина Грамма-обычная машина с противо эдс. [ссылка]
=Описанный прибор, позволяющий получить электрический ток за счет работы, которая затрачивается на вращение между полюсными поверхностями магнита обмотанного указанным образом железного цилиндрич. или кольцевого сердечника, и представляет собой магнитоэлектрическую машину Грамма. Работа, необходимая для приведения во вращение подобного обмотанного проволокой железного сердечника, изменяется вместе с изменением силы получающегося тока. (При существовании тока в обмотке является противодействие вращению этой обмотки вследствие влияния, которое оказывает магнитное поле на проводники с током).=
В генераторе конструкции Грамма противодействие ЭДС и так ниже чем в любых обычных генераторах, но если в конструкции генератора Грамма при сборке вставят через небольшой зазор дополнительный сердечник (куда и отводится противо ЭДС) - это может быть и железный цилиндр как бы случайно необходимый по технологии сборки, то противодействия ЭДС практически не будет совсем. См.ниже рисунок из статьи, там я подрисовал где могли располагать сердечник (и зачем о такой мелочи упоминать в учебной литературе...)
Чтобы проверить сверхединичность генератора Грамма не обязательно вращать магнит, GRN предложил отличный твердотельный вариант, который можно упростить до однофазного и проверить от любого источника переменного напряжения.
Ieronim Пост: 47082 От 25.Nov.2006 (03:54)
машина Грамма-обычная машина с противо эдс. [ссылка]
=Описанный прибор, позволяющий получить электрический ток за счет работы, которая затрачивается на вращение между полюсными поверхностями магнита обмотанного указанным образом железного цилиндрич. или кольцевого сердечника, и представляет собой магнитоэлектрическую машину Грамма. Работа, необходимая для приведения во вращение подобного обмотанного проволокой железного сердечника, изменяется вместе с изменением силы получающегося тока. (При существовании тока в обмотке является противодействие вращению этой обмотки вследствие влияния, которое оказывает магнитное поле на проводники с током).=
Вы правы, что машина Грамма очень эффективный генератор, но плохой двигатель. Якорь машины Грамма представляет из себя два полукольцевых, включенных встречно по магнитному потоку, магнита с очень узкими полюсами сосредоточенными в области щеток. Значительное их удаление от центров полюсов возбуждения уменьшает электромагнитный вращающий момент. Если же последовать совету FM и замкнуть магнитные полюсы внутри кольца, то генератор Грамма будет исправно вырабатывать электрическую мощность, но не будет испытывать действия электромагнитного момента якоря. На практике так оно и есть. Щеточный узел крепился с помошью железных изолированных деталей внутри кольца.
Alexey Пост: 47086 От 25.Nov.2006 (05:29)
Чтобы проверить сверхединичность генератора Грамма не обязательно вращать магнит, GRN предложил отличный твердотельный вариант, который можно упростить до однофазного и проверить от любого источника переменного напряжения.
Вы не точно нарисовали ротор. Он двухфазный и запитывается синусно-косинусным напряжением для получения вращающегося вектора магнитной индукции. Подробнее это изложено в ветке по НЕГу. Вполне вероятно, что за подобной схемой будущее, однако современные синхронные генераторы большой мощности можно с минимумом затрат (кап. ремонт + еще немного) перевести на самообеспечение механической мощностью со всеми вытекающими отсюда последствиями.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.