[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Электронные генераторы (схемотехника) - Вечно горящий фонарик без батареек (вроде се) - Стр.22
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 ][>
Post:#453514 Date:30.11.2014 (16:24) ...
Вот собственно по теме накопал ссылок
[ссылка] Есть такой человек Akula0083 он же Роман, вроде бы из Казахстана, который раскопал схемотехнику СЕ на феррорезонансе. Видео, как бы , не фейковые. То видео, что вконтакте последнее, с подробным объяснением сути происходящего от автора.
Отрываемся потихоньку от ватно-росийско-украинской темы и окунаемся в работу)))
Кто что думает и главное кто повторит?
Sergh | Post: 460624 - Date: 04.02.15(22:15)
ну-ну, проблема в непонимании что сам по себе электрет, хоть он из анаптаниума сделан, не дает нисколько ничего.
Читайте теорию и реальную практику. Электрет дает электричество только при его механическом перемещении внешней силой - например звуковые колебания двигают мембрану в электретном микрофоне. Или например при передвижении экранирующей крыльчатки перед датчиком в измерителе электрического поля. Поле должно изменяться.

Так что точно не электрет. Остается диэлектрическая адсорбция. Но тут про нее на википедии полно бреда и нелогичностей:

[ссылка]


Диэлектрическая абсорбция

Если заряженный конденсатор быстро разрядить до нулевого напряжения путём подключения низкоомной нагрузки, а затем снять нагрузку и наблюдать за напряжением на выводах конденсатора, то мы увидим, что напряжение на обкладках снова появится как если бы мы разрядили конденсатор не до нуля. Это явление получило название диэлектрическая абсорбция (диэлектрическое поглощение). Конденсатор ведёт себя так, словно параллельно ему подключено множество последовательных RC-цепочек с различной постоянной времени. Интенсивность проявления этого эффекта зависит в основном от свойств диэлектрика конденсатора.

Подобный эффект можно наблюдать практически на всех типах диэлектриков. В электролитических конденсаторах он особенно ярок и является следствием химических реакций между электролитом и обкладками. - мы видим 6 вольт, а это напряжение никакой хим. реакцией принципиально недостижимо У конденсаторов с твердым диэлектриком (например, керамических и слюдяных) эффект связан с остаточной поляризацией диэлектрика. - увы, и тут неправда - статичный поляризованный диэлектрик ни тока ни напряжения не дает Наименьшим диэлектрическим поглощением обладают конденсаторы с неполярными диэлектриками: тефлон (фторопласт), полистирол, полипропилен и т. п.

Эффект зависит от времени зарядки конденсатора, времени закорочения, иногда от температуры. Количественное значение абсорбции принято характеризовать коэффициентом абсорбции, который определяется в стандартных условиях.


ну допустим ионы запутываются при разрядке где-то там в диэлектрике. И что, годами назад вылазят? А как же утечка конденсатора, у электролитов она весьма ощутимая? Вылазит больше чем через ток утечки утекает.. А че так пол-года назад всего на 5 вольт навылазило, а сейчас уже 6,7?

[ссылка]
по скорости падения напряжения можно судить о внутреннем токе самозаряда. На мелком электролите например 2200х10В эта скорость больше, где-то с 5 вольт падает 0,001В в секунду, а тут за 2с.Можно взять какой-нибудь подстроечник из телека в 470 мегаом и вывести разность скоростей заряда и разряда в ноль.

- Правка 04.02.15(22:59) - Sergh
Sergej_ | Post: 460670 - Date: 05.02.15(21:45)
Sergh | Post: 460624 - Date: Wed Feb 04, 2015 6:45 pm
по скорости падения напряжения можно судить о внутреннем токе самозаряда.


Можно и на велосипеде ездить сидя задом наперёд. Только зачем? Проще ехать не затылком вперёд, а глазами.

Ток самозаряда конденсатора проще всего определить по двум замерам напряжения на нём с интервалом, к примеру, 5 минут, или 30 мин.

ну-ну, проблема в непонимании что сам по себе электрет, хоть он из анаптаниума сделан, не дает нисколько ничего.
Читайте теорию и реальную практику. Электрет дает электричество только при его механическом перемещении внешней силой - например звуковые колебания двигают мембрану в электретном микрофоне. Или например при передвижении экранирующей крыльчатки перед датчиком в измерителе электрического поля. Поле должно изменяться.


А поле то как раз меняется, поле в самом диэлектрике этого плохонького электрета-конденсаторе при термоударах или во времени. Причём меняется по разному в разных частях диэлектрика. Т.е. тем самым внутри диэлектрика образуются разности потенциалов.

Электрет-диэлектрик даёт эл поле, а значит и ток во внешней цепи (пусть он и малый, и кратковременный). А плохой электрет-конденсатор, неравномерно разряжаясь по объёму, даёт меняющееся напряжение на обкладках... Поэтому, непонимание совсем в другом месте лежит...

Полагаете что не может 5 В относиться к электрохимии? Простите, а когда на заряженном электролите присутствует 300 В, это куда относится? Что, разве химия внутри электролита при этом совсем не участвует? Если не участвует, то на кой ляд она вообще там нужна?

Да. Всё это конечно интересно, но не имеет отношения к самопроизвольному заряду конденсаторов, тому что было исследовано и выложено в интернете. Хотите свои опыты показать - пожалуйста, только назывите это как то иначе, у вас ведь сплошные шоковые воздействия для конденсатора - то термоудары с подачей высокого напряжения, то воздействие ионами. Неужели так и не понимаете, что это никак не относится к опытам самопроизвольного заряда?

- Правка 05.02.15(21:48) - Sergej_
Sergh | Post: 460672 - Date: 05.02.15(22:09)
что курили? Смешали все, мух и котлеты. Велком в реальный мир.
Не дает электрет никакого тока. И даже напряжения. Нет такого прибора который напряжение совсем без тока меряет.
300 вольт в электролитическом кондере "от электрохимии" - "идите читайте ГОСТы" как у нас один преподаватель говорил. Никакого отношения к электрохимии это напряжение не имеет.

Вся мировая наука и промышленность как ни тужилась не смогла сделать хим источник с напряжением выше 4,2 вольта на элемент.

- Правка 05.02.15(22:12) - Sergh
Sergh | Post: 460675 - Date: 05.02.15(23:46)
вот наверное что-то похожее, "нанопористый слой оксида" - похоже на устройство обычного электролит. конденсатора:
UW–Madison researchers have developed a self-charging electrochemical device, which could be incorporated into electronic cards such as RFID cards or garage door opener transponders. The device includes an electrically conductive material between the electrodes that is coated with a nanoporous oxide. By incorporating the coated material, a single combination electrochemical device with the ability to self-charge is produced.
Ученые UW-Madison разработали самозаряжающееся электрохимическое устройство, которое может быть использовано в электронных карточках: таких, как RFID-карт или транспондеров для открывания дверей гаража. Устройство включает в себя электропроводящий материал между электродов которые покрыты нанопористым оксидом. Путем включения материала с покрытием, получается комбинация электрохимическое устройство с функцией автоматической заряда.

[ссылка]
- хотя, если почитать их патент, похоже на комбинацию конденсатора и батарейки.
[ссылка]

тут еще что-то интересное:
[ссылка]

- Правка 06.02.15(00:05) - Sergh
elektron_blin | Post: 460761 - Date: 07.02.15(19:12)
Sergh Пост: 460675 От 05.Feb.2015 (23:46)
Ученые UW-Madison разработали самозаряжающееся электрохимическое устройство, которое может быть использовано .....


И эти конденсаторы вставить в колебательный контур (для снятия энергии) и в условиях параметрического резонанса подзаряжать их. Вот и будет СЕ.

Sergej_ | Post: 460774 - Date: 07.02.15(23:29)
что курили? Смешали все, мух и котлеты. Велком в реальный мир.
Не дает электрет никакого тока. И даже напряжения. Нет такого прибора который напряжение совсем без тока меряет.
300 вольт в электролитическом кондере "от электрохимии" - "идите читайте ГОСТы" как у нас один преподаватель говорил. Никакого отношения к электрохимии это напряжение не имеет.

Вся мировая наука и промышленность как ни тужилась не смогла сделать хим источник с напряжением выше 4,2 вольта на элемент.


Болтун. Я пытаюсь к вашему уму адресоваться, а у вас в ответ одни рефлекторные эмоциональные выплески. Ум свой разбудите вместо того чтобы повторять фразы своего любимого препода. ГОСТЫ то читать большого ума не надо. ГОСТЫ пишут для тех кто уже разучился думать.

Электрет не даёт никакого тока? Тогда он просто не существует в природе. Потому что пикоамперы - это ток, и фемтоамперы - это тоже ток. Если, по вашему, между электродами электрета нет напряжения, то он не может создавать никакого электрического поля, т.е., по вашему, электретов якобы не существует в природе. Поздравляю вас с "закрытием". Идите читать свои любимые ГОСТы.

Ученые UW-Madison разработали самозаряжающееся электрохимическое устройство

Попытка подмен и выдать желаемое за действительное.

Вы патент читали? Нет там никакой самозарядки конденсатора. Есть слаботочная батарейка и накопительный конденсатор. Конденсатор кратковременно обеспечивает схему большим током. Батарейка медленно заряжает конденсатор в промежутке между использованием устройства. Всё.

- Правка 07.02.15(23:33) - Sergej_
Sergej_ | Post: 460775 - Date: 07.02.15(23:31)
elektron_blin Пост: 460761 От 07.Feb.2015 (19:12)
Sergh Пост: 460675 От 05.Feb.2015 (23:46)
Ученые UW-Madison разработали самозаряжающееся электрохимическое устройство, которое может быть использовано .....


И эти конденсаторы вставить в колебательный контур (для снятия энергии) и в условиях параметрического резонанса подзаряжать их. Вот и будет СЕ.

Какое СЕ? Вы грезите. Нет там никакой самозарядки. Есть электрохимическая батарейка которая медленно заряжает конденсатор.

олег-джан | Post: 460777 - Date: 08.02.15(01:44)
Наспорились?
Я обычные керамические СМД поляризовал паяльником
и снимал с них напругу.....
Температура там работает....в том числе....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
elektron_blin | Post: 460778 - Date: 08.02.15(02:17)
Sergej_ Пост: 460775 От 07.Feb.2015 (23:31)
elektron_blin Пост: 460761 От 07.Feb.2015 (19:12)
Sergh Пост: 460675 От 05.Feb.2015 (23:46)
Ученые UW-Madison разработали самозаряжающееся электрохимическое устройство, которое может быть использовано .....


И эти конденсаторы вставить в колебательный контур (для снятия энергии) и в условиях параметрического резонанса подзаряжать их. Вот и будет СЕ.

Какое СЕ? Вы грезите. Нет там никакой самозарядки. Есть электрохимическая батарейка которая медленно заряжает конденсатор.

Так откуда берётся электрохимическая энергия?, от внешней статики, или температуре, энергию где-то нужно взять.

Sergh | Post: 460790 - Date: 08.02.15(12:23)
ну вобщем как бы даже вучоные вроде не пришли к единому мнению. Она не может быть классически электрохимической, так как например хим. элемент питания на напряжение более 4 - 4,2 вольта теоретически и практически нереализуем, а электролитический конденсатор, как мы видим на фото, заряжается самостоятельно за длительное время до 6,7 вольт.
Кандидат на самое правильное объяснение "диэлектрическая абсорбция".
Простым образом ее можно объяснить как деградация свойств электрета во времени.
Плохой, некачественный электрет "портится", теряет накопленный заряд во время хранения. Это тот самый вариант с нагревом заряженного конденсатора и медленным охлаждением.

Но, экспериментально такой конденсатор с "плохим" электретом как правило сильно проявляет свойства самозаряда только первые неделю - две - месяц после разрядки.
Потом эти свойства ослабевают.
И этот эффект характерен для высоковольтных конденсаторов с очень хорошей изоляцией и малой утечкой так как ток самозаряда там совсем мал. Электроны должны внедриться в поверхность диэлектрика и там оставаться - нужны высокие напряжения.
Эффект тот же что в перепрограммируемых ПЗУ - раньше были с ультрафиолетовым стиранием например, там программирование происходило помещением заряда в изолированном участке кристалла под затвором полевого транзистора. При освещении ультрафиолетовым (ионизирующим) излучением проводимость изолятора повышалась и заряд вытекал из хранилища. ПЗУ "стиралось".
В флэшках в принципе должно быть то же самое, только "стирание" реализовано без ультрафиолета, электрической коммутацией.
Чтобы было понятно - видео, производство сувенира "Фигуры Лихтенберга".
В толщенный кусок оргстекла с помощью промышленного ускоротеля загоняют огромное количество электронов, потом при пробое эти электроны выходят и формируют при этом соответствующий рисунок в толще оргстекла.



dedivan | Post: 460796 - Date: 08.02.15(14:51)
Это надо знать как делают кондеры.
В детстве мы делали змеев и самолетики из конденсаторной бумаги.
Это такая бежевая тонкая как папиросная, но плотнее и прочнее бумага.
Пропитанная, но не промасленная.
Вот ее с фольгой сворачивают в рулон, помещают в банку, откачивают воздух и заполняют маслом. И начинается процесс пропитки бумаги маслом.
Он идет долго- десятки лет. При этом масло и бумага диэлектрики разные-
эти процессы сопровождаются высвобождением и поглощением электронов.
Вот они и образуют заряды на поверхности.
Ну типа как при трении в обычной электрофорке.
Только трение масло об волокна бумаги.
И также как в электрофорке напряжение может быть и киловольты.
И если бы за всю историю электротехники никого не убило кондером-
не было бы такого правила хранения. А убило и не одного.
только это давно было...

В общем это как трение разных диэлектриков- как шерсть об янтарь.
То есть это совсем не химия.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 08.02.15(15:10) - dedivan
Eduard | Post: 460806 - Date: 08.02.15(18:13)
Sergh Пост: 460284 От 01.Feb.2015 (12:19)
Вероятно транзистор должен быть с большим коэф. усиления, малым током базы и малым падении напряжения коллектор-эммитер в насыщении.

Попробуй 2SC1815. Я как-то делал индикаторную отвертку на светодиоде (для замены неонки), для чего сделал блокинг-преобразователь. На макетке настроил, отлично работал на 1815. Перенес на СМД, но транзистор поставил другой, т.к. 1815 в СМД нету, - фигня полная. Заменял на другие, та же фигня. Пришлось обточить 1815, поставил, заработал хорошо. Для справки - на входе 30В 30мкА, на выходе красный светодиод, 1.7В и ток доли мА. В даташитах все данные транзисторов примерно одинаковые, но на практике - небо и земля.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Sergej_ | Post: 460871 - Date: 09.02.15(17:19)
олег-джан | Post: 460777 - Date: Sat Feb 07, 2015 10:14 pm
Наспорились?
Я обычные керамические СМД поляризовал паяльником
и снимал с них напругу.....
Температура там работает....в том числе....

+
Вот, чем практики отличаются от теоретиков - тем что видят реальный мир, а не одни лишь придуманные теории и формулы из книжек.

Диэлектрик в любом конденсаторе обладает свойствами электрета, и пьезоэффектом, и в том числе, термоэффектами. Разница у них будет только в цифрах. При нагреве/охлаждении меняеются размеры диэлектрика, в нём возникают механические напряжения, а значит и электрическое напряжение.


Sergh |Post: 460790 - Date: Sun Feb 08, 2015 8:53 am
ну вобщем как бы даже вучоные вроде не пришли к единому мнению. Она не может быть классически электрохимической, так как например хим. элемент питания на напряжение более 4 - 4,2 вольта теоретически и практически нереализуем, а электролитический конденсатор, как мы видим на фото, заряжается самостоятельно за длительное время до 6,7 вольт.
Кандидат на самое правильное объяснение "диэлектрическая абсорбция".

Что вы так ухватились за 4 вольта? Аккумулятор у автомобиля сколько вольт имеет? А "крона"? И почему вы так уверены что химэлемент в электролите один? Слоёв там несколько, и слои могут быть по разному поляризованы.

Химические процессы в электролите происходят как раз во время зарядки и разрядки. В отсутствие напряжения слой диэлектрика деградирует, уменьшается его толщина, т.е. он растворяется. Увидеть это просто - ток утечки растёт, рабочее напряжение падает. При подаче напряжения происходит обратный процесс - толщина диэлектрика увеличивается, т.е происходит химический процесс возникновения диэлектрика там где его до этого не было. Рабочее напряжение растёт, ток утечки падает. Причём диэлектрик создаётся при приложенном электрическом поле, и эл. поле в нём "замораживается" как в электрете.


dedivan | Post: 460796 - Date: Sun Feb 08, 2015 11:21 am
И начинается процесс пропитки бумаги маслом.
Он идет долго- десятки лет. При этом масло и бумага диэлектрики разные-
эти процессы сопровождаются высвобождением и поглощением электронов.
Вот они и образуют заряды на поверхности.
Ну типа как при трении в обычной электрофорке.
Только трение масло об волокна бумаги.

У нас сегодня случайно не 1 апреля.?
Десятки лет пропитки - этого не выдержит никакая промышленность - разорится. Трение масла о волокна бумаги, да ещё и десятки лет - это очень круто! Почти вечный двигатель.
эти процессы сопровождаются высвобождением и поглощением электронов.

То есть это совсем не химия.

Разве химия - это не взаимодействие электронов (электронных оболочек)?

- Правка 09.02.15(17:21) - Sergej_
dedivan | Post: 460873 - Date: 09.02.15(18:10)
Sergej_ Пост: 460871 От 09.Feb.2015 (17:19)
dedivan | Post: 460796 - Date: Sun Feb 08, 2015 11:21 am
И начинается процесс пропитки бумаги маслом.
Он идет долго- десятки лет. При этом масло и бумага диэлектрики разные-
эти процессы сопровождаются высвобождением и поглощением электронов.
Вот они и образуют заряды на поверхности.
Ну типа как при трении в обычной электрофорке.
Только трение масло об волокна бумаги.

У нас сегодня случайно не 1 апреля.?
Десятки лет пропитки - этого не выдержит никакая промышленность - разорится.

А кто сказал что это нужная пропитка? Бумага уже пропитана какой то хренью типа фенолов, пропитка маслом уже паразитная- ее никто и не ждет. Чюрприз сам вылазит.


эти процессы сопровождаются высвобождением и поглощением электронов.

То есть это совсем не химия.

Разве химия - это не взаимодействие электронов (электронных оболочек)?

Все есть взаимодействие электронных оболочек- но если вещества меняются- это химия а янтарь сколько хошь три об тряпочку- так янтарь и будет- это физика.

Чеж так у вас с образованием запущено. Ни физики ни химии ни технологии , освоили только буквы на клаве давить.
Рассказал бы что за школа такой народ готовит. Иль не все такие у вас?


_________________
я плохого не посоветую
Sergh | Post: 460876 - Date: 09.02.15(19:29)
dedivan, давайте пока не распыляться, остановимся только на электролитических конденсаторах. Там туннельный эффект может быть, или космические лучи и прочие нейтрино в электролите что-нибудь утворить могут. Те же экзоэлектроны из металла фольги могут повылазить. С учетом что процесс накопления идет чуть не годы - все может быть.

Sergej_ Что вы так ухватились за 4 вольта? Аккумулятор у автомобиля сколько вольт имеет? А "крона"? И почему вы так уверены что химэлемент в электролите один? Слоёв там несколько, и слои могут быть по разному поляризованы.

- дану?
А я скока не разбирал электролитов - всегда один. Одна фольга на плюс, другая на минус, и все. Эти не разбирал, жалко.
Собственно на 6 вольт надо штук 12 слоев, с учетом того что мелкие электролиты больше 0,5 вольт сами не заряжаюцца. Химики конечно могут по-правильному посчитать, по разности электрохимических потенциалов,
[ссылка] там в конце примеры, но тут в кондере надо знать как считать, что с чем, мне несколько непонятно.

- Правка 09.02.15(19:36) - Sergh
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Электронные генераторы (схемотехника) - Вечно горящий фонарик без батареек (вроде се) - Стр 22

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт