Post:#15825 Date:19.12.2005 (16:24) ... Однако время не стоит на месте. Сегодня кто-то выложил ещё файлы про униполярный двигатель Громова Н.Н. Поэтому думаю логино открыть новую ветку по этому поводу.
Я как и FM сомневался в том, что магнитное поле будет в коаксиале заключено только внутри между внутренним и наружным проводниками. Поэтому провёл предварительный эксперимент. Взял коаксиал с диаметром наружнй жилы 2 муллиметра, закоротил с одного конца, подключил к источнику постоянного тока парой проводов. Стрелка миллитесламетра на 150мТл, при токе в проводах 5 Ампер, около соединительного провода даже не сдвинулась.Естественно около закороченного коаксиала поля было не словить. Пришлось взять в руки маленький хороший магнитик типа неодимового с индукцией на поверхности около 300 мТл. Так вот этот магнитик давал в пальчики мои шаловливые заметную силу. Тоесть при токе 5А около обычного одножильного соединительного провода хорошо чувствовалась сила взаимодействия с постоянным магнитом. Однако, когда я поднёс этот магнитик к закороченному коаксиалу при том же токе, то ничего не почувствовал ВООБЩЕ. Видимо Громов прав . Обсудим?
Было такое сомнение. Для не полностью кольцевых обмоток, особенно коротких из-за неточности ориентации и вибраций незначительная эдс появлялась при вращении обмотки вокруг аксиальной оси магнита. Для такой же намотки оба поля ортогональны и неподвижны. "Работают" только тангенциальные составляюшие сил, приложенные к "магнитным линзам" на роторах. Модуляция вектора магнитной индукции вдоль аксиальной оси постоянного магнита ортогональная плоскости витков обмотки в зазоре ЭДС вращения не наводит. Присутствуют шумоподобные флуктуации с амплитудой несколько миливольт непонятной природы. Даже если магнит завращать, то магнитное поле относитнльно аксиальной оси останется неподвижным оно не пересекает проводники, а только пронизываеих их. Проверено неоднократно. Об этом я писал здесь. Это явление открыл Родин в начале 60-х прошлого века.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Собственно получается вилка: если наводит ЭДС - то будет отличный СЕ-генератор, а если же не наводит с ваших слов ЭДС, то получается отличный СЕ-двигатель... Но что бы не нарушать всемирный "закон сохранения подлости" - должно быть что то среднее, иначе людям будет слишком жирно
FM Пост: 45742 От 15.Nov.2006 (04:22)
Собственно получается вилка: если наводит ЭДС - то будет отличный СЕ-генератор, а если же не наводит с ваших слов ЭДС, то получается отличный СЕ-двигатель... Но что бы не нарушать всемирный "закон сохранения подлости" - должно быть что то среднее, иначе людям будет слишком жирно
Это не ко мне, а к Фарадею, Амперу, Грамму, Лоренцу и т.п. Это они напридумывали законов на основании которых все это безобразие получается. Вот с генерацией похуже. Постоянно, что-то ускользает.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
FM Пост: 45742 От 15.Nov.2006 (04:22)
Собственно получается вилка: если наводит ЭДС - то будет отличный СЕ-генератор, а если же не наводит с ваших слов ЭДС, то получается отличный СЕ-двигатель... Но что бы не нарушать всемирный "закон сохранения подлости" - должно быть что то среднее, иначе людям будет слишком жирно
Не знаю насколько жирно, но после Вашего поста через полчаса «щелкнуло» и все стало на свои места.
В длительных размышлениях о «генераторе Грамма» не имеющем сопротивления вращению ротора, секрет изготовления которого считался утерянным навсегда, и сопротивлении вращению у синхронного генератора пришел к выводу о том, что для устранения, тормозящего электромагнитного момента у синхронного генератора, необходимо свести к минимуму взаимодействие магнитных полюсов обмотки якоря и обмотки возбуждения. Обмотки, выполненные по схеме Грамма, имеют возможность генерирования электрической мощности без взаимодействия своих полюсов с полюсами обмотки возбуждения. Генерирование электрической мощности в обмотках Грамма осуществляется за счет пересечения проводников с одной стороны обмотки движущимся вектором магнитной индукции обмотки возбуждения. Однако, при протекании тока нагрузки по обмотке Грамма магнитные полюсы возникают и взаимодействуют с полюсами обмотки возбуждения, создавая электромагнитный момент сопротивления вращению.
Выход из этого положения заключается в «развороте» магнитных полюсов обмотки якоря на 180 градусов и их «короткое магнитное замыкание» по не рабочей поверхности.
Результат «щелчка» смотрите на рисунках. Поперечный разрез. Особых пояснений не требует. Для вращения ротора и получения мощности «по железу и обмоткам» следует преодолеть только трение вращения, и аэродинамическое трение ротора. Исполнение может быть однофазным, двухфазным или трехфазным. Ток в обмотку возбуждения подается либо через пару колец коллектора, либо через вращающийся выпрямитель.
Вот Вам и генератор СЭ.
GRN <и их «короткое магнитное замыкание» по не рабочей поверхности>
Именно об этом я и стремился рассказать в своих статьях: что бы в генераторах, в их генераторные обмотки вставлять дополнительные магнитопроводы, в которые отводится их собственная ЭДС. Мощность при этом падает раза в 2, но зато генератор перестает практически тормозить ротор.
Не всегда. Для обмоток Грамма падения мощности не происходит, а электромагнитный тормозящий момент исчезает. Расход провода на обмотки, правда увеличивается вдвое.
Для генератора Грамма вообще все по не так как у других генераторов, так как он меньше других конструкций влияет на ротор, думаю именно по этой причине его перестали применять....да и обычные авто-генераторы если намотать по принципу Грамма - так кто же допустит в промышленности такое для частников. Вот и приходится изобретать как выкрутится используя готовые конструкции в тех же корпусах - если домотать железной проволкой дополнительное колечко магнитопровода на стандартный генератор к каждой катушке - то получим уменьшение сопротивление вращению ротора и двигатель автомобиля практически не замечает такого переделанного генератора.
FM
***если домотать железной проволкой дополнительное колечко магнитопровода на стандартный генератор к каждой катушке - то получим уменьшение сопротивление вращению ротора и двигатель практически не замечает такого переделанного генератора.
*****
Что Вы имели ввиду?
Какое колечко, как расположено, как замкнуто, почему именно железное...? Не хотите ли Вы сказать о "магнитном токе" в этом колечке? Наподобие, как в ROMAG генераторе, там тоже говорят о магнитном токе и обмотками (на магнитах) именно с железной прповолкой...
Если можно, поподробнее Ваши соображения...
С ув.
К минимизации потребляемой мощности стремиться следует всегда. Уходим от шин, инверторов и т.п. Все становится проще.
Готовые конструкции, как правило, не подходят для нетрадиционных решений.
Однако существующие инженерные расчеты для них - широкое поле деятельности, но они находятся в разных разделах. Необходимо только их найти и применить к конкретной конструкции. Без эффектного торетизирования. И все получится.
А обмотки Грамма перестали применять по причине экономии провода. Да и рабочие зазоры, на то время, были великоваты. Нюансами, никто тогда не занимался.
NNN Что Вы имели ввиду?
Какое колечко, как расположено, как замкнуто, почему именно железное...? Не хотите ли Вы сказать о "магнитном токе" в этом колечке?
Я имел ввиду, что из железной проволки можно организовать магнитопровод. Почему железное, что бы лучше отводить магнитные линии и как мне видится легче дорабатывать уже готовые конструкции.
Про "магнитный ток", как то не задумывался...но чем дальше, тем меньше понимаю что там творится...
Привет GRN
Пока намотал кольцо. 360 витков ПЭВ2-0.35. Пришлось мотать 2 раза. Первый раз намотал 570 витков 0.23, но ткнул его в железо и где-то коротнуло. Пришлось перемотать. Получилось 2 слоя по внутренней образующей и примерно 0.6 по внешней.
Сейчас собираюсь делать ротор. У меня есть два железных диска от магнитной системы этого магнита. Один с отверстием, другой с керном. Можно ли использовать диск с керном, если его повернуть керном наружу, относительно магнита. Так удобнее конструктивно. Или лучше использовать диск с отверстием.
И еще. Захотелось определить величину тока, который бы повлиял на поток от магнита. Насыпал железных опилок на магнит, чтобы они стояли столбиками. Примерно по 2-4 мм. При подаче 1 ампера столбики даже не шелохнулись. Значит ли это что нибудь или нет?
С уважением. Bes/
Все и просто, и сложно.
Конкуренция. Экономия. Тупик.
"Пусть остается так, как было, а я перучиваться не буду" (основной тезис крикиков, активнейших, на Форуме).
Диск лучше цельный. Линзы можно покороче и ближе к средней линии магнита. Опилки не пробовал сказать ничего не могу. На подвесе все линзы отклоняются и резонансно-раскачиваются. Когда их будет больше - должны вращать ротор. Пока система открытая направление керна не имеет особого значения. Главное - приблизить линзы к обмотке без зацепов и уменьшить коэфф. трения ротора.
Вот так, в разрезе, выглядит схема трехфазного синхронного генератора переменного тока без влияния магнитного момента на источник механического вращения ротора. Механическая мощность расходуется только на преодоление трения в подшипниках, аэродинамическое сопротивление и охлаждение обмоток. Противоположные обмотки соединяются последовательно. Так, чтобы ЭДС в них суммировались.
Рисунок прилагается.