airman Пост: 456997 От 01.Jan.2015 (06:47)
бывают как Т модели замещения - , так и П модели - там 2 индуктивности,
Ты невнимательно посмотрел. Эти модели применяют не от балды- хочу с одной, а хочу с двумя - а для каждолго конкретного случая- ХХ . рабочий ход, КЗ, нагрузка активная, реактивная и т.д.
Это для тех кто не может себе представить физическую модель.
Я же не зря сразу спрашиваю начинающих электронщиков- Что такое индуктивность.
Это не витки, не катушки, не сердечники- это отношение магнитного поля, создаваемого током к самому току.
Чем больше магнитное поле, от одного и того же тока- тем больше индуктивность.
Тут и кроется секрет вторички- ее ток не создает своего поля, а возникает в чужом поле от первички.
То есть пользуется энергией поля первички. Отжирает ее, уменьшает поле первички- или как говорят размагничивает.
Хотя можно говорить что создает свое поле, противоположное полю первички, но тогда бы мы заметили и ее индуктивность.
Вот тут важный момент- тем кто кричит что есть два поля в трансформаторе- тогда заметили бы индуктивность вторички.
А поле одно, энергия его одна и ею пользуется обмотка у которой есть нагрузка.
Помнишь тут спорили про отрицательную индуктивность- это мол дед придумал что у магнита и катушки поле общее,
поэтому у него и индуктивность отрицательная. Оказывается это и у природы точно так.
Тут и кроется секрет вторички- ее ток не создает своего поля, а возникает в чужом поле от первички.
Тогда уж идёмте дальше - подключая к первичке "нагрузку" (схемку с ключем, генеранор какой-нибудь иль ишшо чо), создающую условия для протекания по первичке замкнутого тока порожденного магнитными полями ПРОПЕРВИЧЕК ЗЕМЛИ.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
dedivan | Post: 457013 - Date: 01.01.15 (20:20)
...индуктивность...- это отношение магнитного поля, создаваемого током к самому току.
и еще:
Хотя можно говорить что создает свое поле, противоположное полю первички, но тогда бы мы заметили и ее индуктивность.
Дед Иван, вот если исключительно на определении основываться что "индуктивность - это отношение...", тогда - мы конечно замечаем индуктивность вторички: подключили нагрузку к вторичке, ток потёк, общее поле уменьшилось. Можно ли сказать что поле вторички вычлось из поля первички? На сколько я понял, ты говоришь - нельзя. Тогда как иначе мы могли бы заметить индуктивность вторички?
С отрицательной индуктивностью тоже интересно получается: В теме "фонарик без батареек" ты приводишь пример отрицательной индуктивности - магнит внутри витков катушки: подали ток, поле уменьшилось. А в теме "генератор на отрицательной индуктивности" ты дал такое определение: в случае отрицательной индуктивности при приложении к ней постоянного напряжения ток убывает на протяжении какого то периода времени. Это равнозначные определения?
У меня понятие индуктивности связано прежде всего с тем что ток не станет нарастать сразу после приложения напряжения (про скачёк тока перед тем как феррит "проснётся" - читал, но пока не об этом). Ток будет нарастать с задержкой - то есть в моих представлениях индуктивность сильно увязана с временем, а в твоих определениях время используется лишь в одном из 3-х (2 + пример), и ты, по большому счёту, довольствуешься лишь понятиями магнитного поля, тока и напряжения... (это опять возврат к вопросу - как можно было бы увидеть индуктивность вторички, если бы она была).
Деде Иван - спасибо за ответы! Интересную модель "поля" ты даёшь, её практически "строить" в своём представлении приходится - даже просто учесть то, что в подборке постов Энди собрал - уже не тривиальная задача.
(Получается что мы катушками воздействуем на "кусочек пространства", "скручивая его". Если есть сердечник, то он облегчает (согласно деду Ивану) проведение таких деформаций с пространством. Ну и поскольку "пространство" - одно, а катушек может быть много - все они взаимодействуют с одним и тем же "пространством" - вот отсюда и "Т"-модель трансформатора - индуктивность намагничивания - "общая". Однако же сам дед Иван привел несколько примеров, когда этой модели оказывается недостаточно и на практике наблюдаются эффекты, этой моделью "не предусмотренные". Поэтому получается что нечто очень существенное и важное в модельке отсутствует...)
вот тут в видео, если подумать, облом для любителей отделять МП от источника. шарик из неодимового магнита крутится с огромной скоростью, а его поверхность из никеля не греется, хотя формально по мнению любителей диска Фарадея, там должен бы был протекать огромный ток:
в катушке при вращении шарика на большой скорости наводится относительно высокое напряжение, 200 -300 вольт, при питании от 12 В.
Механический аналог LC-осциллятора.
Sergh Пост: 457543 От 04.Jan.2015 (19:26)
хотя формально по мнению любителей диска Фарадея,
Наоборот- по мнению противников диска Фарадея.
Они сначала спорили что не будет работать, теперь спорят что
должен бытть ток.
Они не понимают ни того, ни другого- им концепцию менять надо-
еврейскую относительности- на нормальную абсолюта.
Диск Фарадея -Это прокол еврейской концепции- из которого очень далеко идущие выводы.
Если все абсолютно- то Бог создал Человека , а ихний Господь создал еврея. И это не одно и то же.
airman Пост: 457487 От 04.Jan.2015 (16:30)
дед Иван привел несколько примеров, когда этой модели оказывается недостаточно
Смотря для чего. Для холостого хода недостаточно- там нет тока во вторичке- там другие процессы и для них другая модель.
Но она не имеет никакого отношения к вопросу магнитного поля.
Там еще электрическое поле, электроманитное,.... у каждого своя модель.
SunSB,
теоритически для контроля длительности зарядного импульса в акб достаточно только ардуины?
А если ДедаВаня нам поможет?
или без осцилографа никак не обойтись?
Напиши что из инструмента и приборов необходимо закупить для начала работ.
(в наличии есть отвертки и паяльник на 40Вт)
Чувствую для понимания разницы между источником тока и источником напряжения придется взяться за паяльник...букварик помаленьку обновляю втихаря.
Щас устал уже, ночью напишу более детально. Нужно программу почитать, месяц прошел я уже ничего не помню что там понаписывал и как оно вообще может работать.
Деда, скажи, а можно в трансформаторе 2 первички намотать, одну на заряд, вторую на разряд? Соотв две силовых части. Есть задумка. Не будут они тылами толкаться?
SunSB, | Post: 458344
...Деда, скажи, а можно в трансформаторе 2 первички намотать, одну на заряд, вторую на разряд?
это с учетом рекуперации?
dedivan Пост: 455098 От 14.Dec.2014 (00:57)
Мост - полумост - это только половина решения.
Кардинально- это уход от обратнохода к прямоходу.
Но снабберы и там нужны.
И все равно проблемма- греть мощу выброса на сопротивлениях
или делать рекуперацию этой энергии.
Приветствую всех.
Очень долго читал, изучал посты Dedivan, спасибо andy8mm за буквари.
Посты SunSB сподвигли на изучение ардуины.
Внесу свои пять копеек.
SunSB Пост: 458344 От 11.Jan.2015 (14:35)
Пока не покупай экранчик, я посмотрю хватит ли ног у ардуины чтоб подвесить 4ёх строчный и кнопки на цифровые входы.
SunSB можно несколько кнопок посадить на один аналоговый вход.
Также сам скетч и фото работы. Для генерации ШИМ использована библиотека TimerOne.
baserg, на фото[ссылка] увидел
4-х канальный цифровой запоминающий осциллограф DSO QUAD (DS203)стоит $155. [ссылка]
Вопрос: DS203 достаточно для настройки импульсной зарядки? SunSB на связь выйдет ночью.