[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр.145
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 ][>
Post:#404100 Date:13.12.2012 (16:30) ...
Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
AlexSoroka | Post: 449603 - Date: 09.10.14(16:17)
Вы оба неправы.

из-за вашего подхода к измерениям Наука современная и находится в жопе.

Вот картинка:

Нюхайте ее и на вкус пробуйте!

Красная линия это ваше "усреднение"!
Оно полностью закрывает "лес который за деревьями" !
...теоретики, блин...

denall | Post: 449608 - Date: 09.10.14(17:26)
Дедиван, скажи, а какие размер сердечника в твоем трансформаторе? Что-то вот задумался спаять твой импульсник, благо генератор уже есть, транзисторы тоже, но у меня меди тонкой нет, либо распилю трубку медную, либо использую полоску фольги на стеклотекстолите. Вот, феррит подбираю...

airman | Post: 449612 - Date: 09.10.14(18:46)

AlexSoroka | Post: 449603 - Date: 09.10.14 (23:00)
Красная линия это ваше "усреднение"!
Оно полностью закрывает "лес который за деревьями" !

А что отменили уже "критерий Найквиста"?
[ссылка]
Интегрирующий АЦП имеет максимальную частоту, выше которой он работать корректно не может, как и всякий другой тип АЦП. Говорили же о медленно меняющихся сигналах...

Интегрирующие АЦП:[ссылка]

dedivan | Post: 449614 - Date: 09.10.14(18:56)
denall Пост: 449608 От 09.Oct.2014 (18:26)
Дедиван, скажи, а какие размер сердечника в твоем трансформаторе?

Для автомобильного? Два Ш12 сложенных вместе
Для сотового- колечко 28

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 449615 - Date: 09.10.14(19:04)
AlexSoroka Пост: 449603 От 09.Oct.2014 (17:17)
Красная линия это ваше "усреднение"!

Это не наше усреднение- ты проинтегрируй эту кривую на всем участке- тогда наше будет.

AlexSoroka Пост: 449595 От 09.Oct.2014 (13:35)
если там есть точки разрыва или прочие "вкусности" - то таким методом получаем бред и "новые теории", что я и вижу повсеместно...

Откуда точки разрыва?
В общем случае имеем белый шум наложенный на сигнал,
так вот интеграл от белого шума в пределе стремится к нулю.
На этом и основаны все методы измерения плохоньким компаратором
да еще с собственным дрейфом нуля.
Как пример твой комп- в нем стоит звуковуха как минмимум на 24 разряда
а там всего дельта-сигма кодек- один компаратор и интегратор.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 449617 - Date: 09.10.14(19:19)
AlexSoroka Пост: 449595 От 09.Oct.2014 (13:35)
там есть "счетчик" он далеко не двухразрядный !


Так и оверсэмплинг делается тоже по счетчику.
Считается количество измерений и потом из екнр корень квадратный вынимают. А не абы как складывают.

Можно эмулировать и режим интегратора и дельта кодека
с учетом что не простой компаратор пользуешь, а 10 разрядный.
Все то же самое в итоге, но чуть быстрее теоретически.


_________________
я плохого не посоветую
jo | Post: 449618 - Date: 09.10.14(19:35)
не порекомендуете тоже по импульснику, только задача чуть другая - получить 20-30 вольт и 500 ампер, при весе устройства не более 2 кг, а лучше 1 кг, при этом не аккумулятор- тоесть преобразователь от высокого напряжения

по сути вопрос к деду ивану- реально это или нет, дабы копать в этом направлении или искать другой путь)

denall | Post: 449619 - Date: 09.10.14(19:44)
Спасибо. А первичка сколько витков?

dedivan | Post: 449622 - Date: 09.10.14(20:46)
jo Пост: 449618 От 09.Oct.2014 (20:35)
получить 20-30 вольт и 500 ампер,
преобразователь от высокого напряжения


От какого высокого? 300 вольт выпрямленное сетевое?
Через транс - 300в/50А = 30в/500А
Обычный инверторный сварочник, есть такие и на 2 кг.
Сварочник Бармалея- в корпусе от компового БП.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 09.10.14(20:48) - dedivan
Sergej_ | Post: 449654 - Date: 11.10.14(06:56)
SunSB | Post: 449601 - Date: Thu Oct 09, 2014 1:47 pm
Ребята, не спорьте. Все верно Дед говорит. Щас на пальцах расскажу.
Допустим мы делаем пять измерений. Получаем ряд 3, 3, 4, 4, 4. Это 3 или 4? Правильно, это 18/5 = 3.6
Дык вот, когда я усредню то, чего мне АЦП 10 разрядный надавал, у меня получится ряд ВЕЩЕСТВЕННЫХ чисел. А из этого ряда я могу получить разрядность какую хочу, хоть 11 бит хоть 48.

Пальцы у тебя правильные. Но только для случая, когда матожидание шума = 0. Т.е. это верно например для теплового шума, наложенного на результат измерений.

В случае же микроконтроллеров и цифровой техники это не так. Там шум не тепловой, а наведённый импульсный, и матожидание шума может быть каким угодно, ненулевым, и положительным, и отрицательным, и к тому же нестационарным. Потому что шум там состоит из наводок от протекания импульсов тока по цепям микроконтроллера. Причём наводки там неизвестно какого типа, никакой даташит об этом не расскажет.

Могут быть ёмкостные импульсные наводки, биполярные.

Могут быть магнитные наводки.

В случае если импульсные наводки синхронны с процессом измерения АЦП, то даже емкостные и магнитные наводки могут иметь ненулевое матожидание.

Могут быть наводки за счёт падения напряжения на проводниках внутри контроллера при прохождении импульсов тока, в этом случае матожидание наводок не равно 0 и зависит от скважности цифрового потока данных по проводнику.

Реально в МК существуют сразу все типы наводок.
Поэтому, "разрядность" ты при усреднении можешь получишь какую угодно высокую, но эти новые младшие разряды будут показывать всё что угодно, а не реально существующий измеряемый сигнал. Потому что матожидание цифрового наведённого шума неконтролируемо сдвигает уровень сигнала, и поэтому все измеренные цифры для этих вновь вычисленных младших разрядов никак не отражают сам измеряемый сигнал.

Это только дедушка использует такое волшебное превращение 10р АЦП в 14р. Да и то только теоретически, в своих фантазиях. Если бы это было возможно в реальности, то все даташиты рекомендовали бы такой простой метод повышения точности АЦП, с 10 аж до 14 разрядов! Нет такого в реальности.

dedivan | Post: 449593 - Date: Thu Oct 09, 2014 9:35 am
Ты почитай внимательно учебники- там есть например интегрирующий ацп.
Он состоит из 2х компараторов- то есть всего двухразрядный,

Учебники надо не просто читать, надо понимать прочитанное. Иначе можно любой АЦП обозвать одноразрядным на том лишь основании что в нём присутствует узел сравнения.
В общем случае имеем белый шум наложенный на сигнал,
так вот интеграл от белого шума в пределе стремится к нулю.

Дед "теоретик". Он не понимает простых вещей и поэтому насильно пытается напялить белый шум на АЦП микроконтроллера, т.е. туда где его отродясь не было. Там наводки весьма далёкие от белого шума. Вот интересно, какой же это даташит рассказал деду о белом шуме в АЦП микроконтроллера? Там нестационарные внутренние импульсные наводки миливольтового уровня, это ведь далеко от уровня тепловых шумов.

С каких это пор нестационарные цифровые импульсные наводки стали белым шумом? Это очередной новый "вклад" скифа в науку измерений.


dedivan | Post: 449660 - Date: 11.10.14(11:38)
Sergej_ Пост: 449654 От 11.Oct.2014 (07:56)
Это только дедушка использует такое волшебное превращение 10р АЦП в 14р. Да и то только теоретически, в своих фантазиях.


Представь себе- все фантазии можно сделать былью, как в добрые старые времена.
Вот 13 разрядный - на тини26 до 8000 точек показывает без пропуска.
"разрядность" ты при усреднении

это надо всего лишь не путать усреднение и интегрирование с накоплением.
Интеграл- это великая вещь. Я еще застал аналоговые вычислительные машины, еще на лампах, так там главный блок как раз интегратор.
Так что мало читать научпоп, надо внимательнее читать и техническую
литературу, там не только про наличие проблем помех, но и про то как это решить можно.
[ссылка]

Размер : 250.42 KB
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 11.10.14(12:25) - dedivan
dedivan | Post: 449661 - Date: 11.10.14(12:06)
Для понимания в чем разница между усреднением и интегрированием.

Возьмем такую задачку- есть обычные весы с делением 1 грамм и нужно взвесить каплю воды которая весит примерно 0,1 грамм
да еще с хорошей точностью.
Как сержи предлагают- надо провести тысячу взвешиваний и усреднить результаты.
Вот тысяча взвешиваний- тысяча нолей - средняя ноль.
А есть накопление- интегрирование, ставим ведро и считаем тысячу капель - получаем 100 грамм,
Взвешиваем с точностью до одного грамма,
делим на тысячу получаем 0,1 грамма да еще с точностью +/-0,001.


_________________
я плохого не посоветую
denall | Post: 449665 - Date: 11.10.14(14:37)
"— Не рви, дед, глотку, угости лучше. — А как же! Только здесь бабка не достанет, не унизит гвардейца. ... "

Дедиван, написал бы лучше большую статейку, с примерами, чтобы все можно было изучить вцелом, а не ловить реплики.
А то тратишь время, плодишь страницы, а толку ноль. Я вот тут пытался поискать, что ты про свой трансформатор тока пишешь, так 140 страниц фиг осилишь, не свихнувшись.
Кстати, а как твой зарядный прибор для автоаккумуляторов по потреблению/тепловыделению?

dedivan | Post: 449666 - Date: 11.10.14(15:46)
denall Пост: 449665 От 11.Oct.2014 (15:37)
чтобы все можно было изучить вцелом,

Дык это скушно- получится тот же учебник, который ты и читал,
или еще можешь прочитать.
Пока нет своего конкретного вопроса- все мимо ушей пролетит.

_________________
я плохого не посоветую
denall | Post: 449688 - Date: 12.10.14(02:09)
Тогда давай последовательно...
Сегодня воткнул в окно импульсного трансформатора (25 витков провода диаметром 1 мм на сердечнике от строчного трансформатора) латунную полоску, один ее конец на землю, второй через диод с электролитом подключил к светодиоду. Включил генератор (30 кГц, выход через биполярный транзистор средней мощности, питание - 12 В), светодиод засветился, измерил напряжение на светодиоде - 2 вольта.
Собственно говоря, почти что повторил твою конструкцию, только напряжение питания ниже и к аккумулятору не подключал. Через неделю, возможно, продолжу, а пока вот такой вопрос, а откуда там могучие амперы возьмутся и главное, как они попадут через выпрямитель в аккумулятор при таком маленьком напряжении? Или ты от 220 вольт питаешь?

- Правка 12.10.14(02:11) - denall
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр 145

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт