[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр.143
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 ][>
Post:#404100 Date:13.12.2012 (16:30) ...
Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
AlexSoroka | Post: 449263 - Date: 30.09.14(12:19)
dedivan Пост: 449262 От 30.Sep.2014 (11:38)
Засульфатированный акк, зарядил на полную, слил электролит,
залил дистиллированную воду - плотность менее 1,050
заряжаю, отстаиваю, а эдс все так же- 12,70
Что то не совпадает с твоей теорией зависимости эдс от плотности.

:) это не моя теория а из "рекомендованного учебника".
Она работает эмпирически, т.е. "в большинстве классических случаев", потому ее и применяют.

Как вариант- пластины настолько закупорились- что электролит внутри пластин дает эдс и не перемешивается с водой.

Браво! Но закупариваться не обязательно - там полно лишнего материала.
Вот прочти мой расчет:
[ссылка] мои расчеты в принципе подтверждает и Кочуров в своей работе:
[ссылка] Страница 171 документа, сразу под рисунком читаем и много думаем.

Хотя сделал уже 2 полных цикла заряд-разряд.
Плотность не растет- менее 1,050 меньше ареометр не показывает.
То есть это еще похоже и не сульфатация

Сульфатация это когда белые налеты на пластинах.
Если ты гонял именно ПИЗ-атый вариант, то напомню тебе что там внутри порядка 60-ти реакций которые все имеют место быть и вносить свою лепту. Вопрос всех времен и народов - какой именно режим подачи импульсного тока приводит к активизации именно "наиболее полезных"...

После моих ЗУ тоже чудеса наблюдаются в кальциевых АКБ - плотность 1.15---1.2 а напряжение после отстоя может и 13.2в быть...

а вот ссылки на "многие реакции":
[ссылка] [ссылка]
тут надо масс-спектрометр ставить и после разных способов заряда смотреть чего больше а чего меньше, но вот где прибор такой достать ?

dedivan | Post: 449265 - Date: 30.09.14(13:02)
AlexSoroka Пост: 449263 От 30.Sep.2014 (13:19)
Сульфатация это когда ...


Это когда после операции десульфатации плотность электролита возрастает. Увеличивается его проводимость.
Это все видно приборами.
Во всех остальных случаях - да, другие реакции.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 449266 - Date: 30.09.14(13:08)
"Для того, чтобы получить емкость величиной 1 Ач (по вышеуказанному), теоретически нужно 4,463 грамм двуокиси свинца, 3,886 грамм губчатого свинца и 3,66 грамм серной кислоты. ".....
А вот нет кислоты- дистилированная водичка, а он падла такая работает
так же как и на кислоте. та же самая емкость, падение напряжения под нагрузкой
чутть больше- но все не по учебнику.
Не те там реакции идут, совсем не те.


Размер : 12.51 KB
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 30.09.14(13:58) - dedivan
AlexSoroka | Post: 449270 - Date: 30.09.14(15:59)
oooshiva Пост: 449268 От 30.Sep.2014 (16:37)
При зарядке аккумулятора происходит противоположная реакция, при которой вода, наоборот, расходуется, а на электродах образуется серная кислота.


тогда уровень воды в банках должен заметно падать...


...в одной старой работе, в Библиотеке Вернадского в Киеве, я читал теорию о том что свинцовый оксид это вообще-то сложное вещество, со свойствами полупроводника местами, так вот типа что реакция заряда это на самом деле запасание энергии как в топливном элементе (?)...
а разряд - это высвобождение ...

только вот при заряде как раз воды в банках поболе - уровень электролита повышается, а при разряде вода наоборот уходит (уровень падает)... Неувязочка-с...


- Правка 30.09.14(16:13) - AlexSoroka
AlexSoroka | Post: 449273 - Date: 30.09.14(16:58)
dedivan Пост: 449266 От 30.Sep.2014 (14:08)
Не те там реакции идут, совсем не те.


Мне тут человек как-то отписывался что делал подобный опыт но вот так:
Он таким же способом терзал убитый кальциевый автомобильный 50А*ч. Эксперимент проходил в таком же ключе, зарядил СА->заменил электролит на воду->цикл разряд заряд->замена электролита на воду и так 7-мь раз.

НРЦ при этом держалось 13.33В при первой замене, 13.21В -при 2-ой, 13.17В, 13.12В, 13.07В, 12.28В и 12.20В при 7-ой.
Далее при 8-ой замене электролита на воду НРЦ упало до 11.8В, эксперимент был остановлен.
Стабильность НРЦ человек для себя объяснил тем фактом, что электролит остался внутри намазок и только при 8-ой замене удалось полностью удалить электролит из намазок и соответственно НРЦ просело.


- Правка 30.09.14(16:59) - AlexSoroka
dedivan | Post: 449274 - Date: 30.09.14(17:17)
AlexSoroka Пост: 449273 От 30.Sep.2014 (17:58)
и только при 8-ой замене удалось полностью удалить электролит из намазок и соответственно НРЦ просело.


Я бы согласился с ним, если бы видел эту кислоту каким то образом.
По плотности, или проводимости, причем в количествах согласно формуле.... нет её ни так ни эдак.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 449275 - Date: 30.09.14(17:21)
AlexSoroka Пост: 449270 От 30.Sep.2014 (16:59)
запасание энергии как в топливном элементе (?)...
а разряд - это высвобождение ...



Скорее всего много разных процессов есть.
Есть и кислотный, когда акк новый- 55 ачас.
Потом что то случается, какая то авария- кислотный пропадает вообще.
Остаются другие- бескислотные- пусть всего 7-8 ачас, но стабильно работают.

_________________
я плохого не посоветую
AlexSoroka | Post: 449303 - Date: 01.10.14(15:16)
dedivan Пост: 449275 От 30.Sep.2014 (18:21)
Потом что то случается, какая то авария- кислотный пропадает вообще.
Остаются другие- бескислотные- пусть всего 7-8 ачас, но стабильно работают.


по моему опыту - на 62Ач аккуме кальциевом "после аварий" 18-25Ач бывает, причем с сохранением стартерных свойств, т.е. 150А на нагрузочную вилку тянет, моторы до 1.8-2.0 литра на хорошем масле - заведет.

...но радио в машине послушать часик и....пи............

SunSB | Post: 449395 - Date: 05.10.14(01:37)
Приветствую! Потому как первый раз пишу))

Строю солнечную батарею. Сердцем всей системы, как мне кажется, является блок АКБ, так как самое дорогое раз, и может принести максимальную экономию два. У нас АКБ сданные в обмен можно выкупит примерно по $10 за корпус, а новые примерно по $1 за амперчас. Опять же срок эксплуатации. Посему поиски правильной зарядки веду давно. Есть обнадеживающие результаты по Бедини, но оно с-ка гремит, меди много и настраивать умучаешься.
Похоже ДедИванова зарядка самое крутое из всего с чем столкнулся.

Поклон тебе низкий, ДедИван, за то, что фонариком в тёмные углы светишь.

К делу.
Купил чудо-платку Arduino UNO 328p.
Краткий отчёт по её щупанью.

Плюсы.
Воткнул в USB и моргай лампочками. Возможности железки внушают.
Крутизна фронтов на логических выводах 8-10nS, кратчайший импульс который удалось добыть используя как генератор 125nS. Форма импульса - прекрасна. Цена деления при повышении длительности импульса 125ns. Программируется на С. Связь с компом доступна постоянно. Есть 6 каналов АЦП.

Великое множество плат расширения. Покупай, соединяй проводочками и пользуйся.
Цены на всё что я пока встречал, болтаются в районе $10 за плату. Сообщество ардуиноводов, по непонятной мне причине, называет платы шилдами, а программы скетчами. Так, чтоб понятно было о чем речь, если искать будете.

Минусы.
У ардуины есть своя операционная система. Называют её загрузчик. Эта бяка использует аппаратные прерывания независимо от того нужна их функциональность в моей конкретной программе или нет. Как следствие, циклические процессы – типа генерации импульсов с определенной частотой – получаются со случайными задержками. Пока их прерывание думает, всё остальное курит.
Насколько я понял из букварей, чип построен таким образом, что выполняющееся прерывание автоматически запрещает все остальные.
Задержки небольшие, на уровне нескольких микросекунд, но осциллограф дрыгается)).

Получение данных АЦП занимает около 100мкс. С контроллерами столкнулся первый раз, потому не знаю минус это или так и должно быть. Сулит некоторый геморрой при измерении быстрых процессов, но решаемо усреднением.

Штатная документация по программированию - вот на русском[ссылка] - стыдливо молчит о существовании таймеров, ассемблера и прочих полезностей, но это всё решается.

Универсальность среды программирования тоже не добавляет быстродействия, но опять же, это всё всего лишь удобная обвязка к чипу контроллера, которую потом можно исключить.

Вывод
Для управления зарядкой, для исследований процессов во время зарядки, для выполнения КТЦ в автоматическом режиме эта игрушка подходит.

К чему я это всё…
Написал программку, которой и хочу поделиться. Она принимает данные от ардуины, сохраняет для потом посмотреть и рисует в виде графиков.

Программка вроде как получилась универсальная.

Как пользоваться.
Распаковать архив в отдельную папку куда попало, запустить. Нажать на кнопку со знком вопроса и почитать чего я там понаписывал. Скопипастить программу для Arduino, прошить её. Всё. Теперь у вас есть пятиканальный самописец. Датчики подключать к портам A0-A4.

ВАЖНО.
Пока нет калибровки АЦП. В том смысле, что нет коррекции нелинейности АЦП конкретного чипа. Это потому как попавшаяся мне ардуина несколько дефективная, у нее +5 гуляет. Потому морочится с ее калибровкой нет смысла. Должна вот-вот подойти посылка с еще несколькими экземплярами. Как будет в руках нормальная железка, допишу программку и придумаю простую методику калибровки.

Датчики.
Датчик тока для меня неподъёмная задача - от вас жду схемку)).
В качестве датчиков напряжения я пока использую стабилизаторы 7805. Очень удобно, перед входом переменное сопротивление на несколько К, покрутил его чтоб совпали показания вольтметра и программы и усё. Вопрос достоверности такого датчика исследую совместно с калибровкой.
Простейший способ увидеть хоть какие-нибудь графики – подключить к порту(ам) движок переменного резистора на несколько ком, другие ноги на +5 и землю.

Будут вопросы – будут исчерпывающие ответы.

Внутри архива сам экзешник, график зарядки АКБ от бедини, почитайка и архив с исходниками.
Программа написана на C# от микрософта. Это бесплатная версия VS. Кому интересно –ставьте VS Express и делайте с программой что считаете нужным.
Это к вопросу о лицензии – ДАРОМ ДЛЯ НЕКОММЕРЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.

Возможные проблемы.
Нужно будет поставить .net если его нету. Не морочьтесь, если нету, программа при первом запуске попросит чего ей надо.
На совсем старых компах может не запуститься или тормозить при открытии длинных сохраненных сессий. Микрософт однако.

И да, проверьте антивирусом. Я не шучу. У меня операционка стоит более трех лет, и все время был один и тот же антивирус. Заодно узнаю насколько он хорош. ))



arduinoReader Размер : 297.40 KB
andy8mm | Post: 449397 - Date: 05.10.14(14:32)
SunSB,
Датчик тока для меня неподъёмная задача - от вас жду схемку)).
посмотри здесь, промотай вниз там есть трансформатор тока от дедушки, может подойдет?
[ссылка] теория о токах:
[ссылка] ещё допишу о безиндуктивных сопротивлениях(10 штук "стопочкой" )

denall | Post: 449398 - Date: 05.10.14(14:36)
че то ты замутил мутное. построй хотя бы классическую систему (батарея, батарейный регулятор, АКБ), а потом уже и всякие ардуины и дедиваны можно подключать, тестировать и т.д.

из своего опыта эксплуататции таких связок, скажу так, что к указанной выше связке можно добавить тренировочнное устройство (для АКБ). а контроль он только поначалу интересен, через полгода даже вольтметр включать не хочется, все и так видно по индикаторам регулятора.

dedivan | Post: 449399 - Date: 05.10.14(14:50)
oooshiva Пост: 449304 От 01.Oct.2014 (16:29)
А журнал За рулем их обкакал...

Он их не просто так обкакал- а по своей методике.
Задача получить от замороженного акка как можно больщий ток.
Но только один раз.
Кальций похоже для такого теста и сделан.
А что будет через 10-30 раз их не волнует.
Реклама, менагеры.... чтоб им....
А хорошие акки должны работать долго.
И похоже чем меньше кальция, тем дольше работает.
Правда вот с ортофосфоркой что то интересное получается,
она похоже их правит.
Но точно сказать - время нужно и не один год.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 449400 - Date: 05.10.14(14:54)
SunSB Пост: 449395 От 05.Oct.2014 (02:37)
Минусы.

Вот дельно всё. Всех благ тебе и успехов.
А минусы убираются легко- пиши свою программу на ассемблере,
изучай внутреннюю периферию.
А ардуину пользуй как загрузчик и программатор для прошивки.


_________________
я плохого не посоветую
SunSB | Post: 449440 - Date: 06.10.14(15:19)
andy8mm | Post: 449397 - Date: 05.10.14 (13:15)
посмотри здесь, промотай вниз там есть трансформатор тока от дедушки, может подойдет?


Спасибо, это я в курсе, тут уже года три в регулярных читателях )). Вопрос не в том как измерять для осциллографа, а как измерять для контроллера. Напряжение с кольца или шунта нужно усилить/ослабить, ограничить чтоб он выше 5 вольт не скакнуло. Опять же датчиков нужно несколько, а земля у них у всех одна должна быть. А мерять они чего угодно могут. Понятно, что найти в сети можно всякого. Штука в том, что у меня знаний в этой области почти нет, значит всё что найду придется пробовать, проверять.
Наверняка здесь есть люди, которые могут дать схему "с гарантией", спаяй и заработает как нужно.

- Правка 06.10.14(15:23) - SunSB
SunSB | Post: 449442 - Date: 06.10.14(15:36)
В целом, как и ожидалось, упираюсь я в периферию. То, что планировал сделать с точки зрения программирования готово. Осталось причесать и добавить плюшки. Надеюсь, в ближайшие несколько дней закончу.

Что готово.

Ардуина работает 555ой. Ограничений по длительности импульса, скважности нет.
Сразу после импульса, ардуина умеет измерять напряжение. Используя всякие усреднения, частоту измерений удалось довести до 4 инструкций, это раз в 500ns. Можно до двух, но это уже излишество)).

Естественно это измерения не за один проход. После каждого импульса проводится только одно измерение. После следующего импульса момент измерения сдвинется на 500ns, после следующего еще на 500, и т.д. Серии такие выполняются много раз, затем всё это хозяйство усредняется и результат отправляется в arduinoReader, так что его пришлось научить показывать такой стробоскоп. Саму программу я щас выкладывать не буду, её причесать нужно, написать примеры и справку по протоколу обмена между ардуиной и arduinoReader.

Стенд на котором я всё это испытываю, простейшая бединиподобная конструкция. Не трансформатор, как у Деда, а одна катушка с отбором оэдс через диод. Драйвер от ардуины до полевика плохой, с задержкой 1,5мкс.
Для меня серьёзный вопрос, как правильно перейти с +5 на полевик?
Но пока рулит и ладно, для написания программ хватает. Сама катушка - из какой то платы выдрал желтенькое колечко. Потому тайминги на картинках такие большие. Но картинки нада, это как вишенка на торт.

На скринах что показывает осциллограф, как это утягивает ардуина и как показывает arduinoReader.

На осциллографе желтый луч - управление на полевик, синий то, что приходит на ардуину с моего супер датчика. На датчик приходит с плюса АКБ.

На втором скрине ридера то самое разрешение 500ns. 25 точек за 12 микросекунд.
Цифры на оси Y совершенно левые, но это не имеет значения, так как чтоб они стали реальными нужно просто изменить коэффициент. Это та самая калибровка о которой я раньше писал.

ридер раз Размер : 39.39 KB
ридер раз
осцилл два Размер : 4.95 KB
осцилл два
осцил раз Размер : 6.11 KB
осцил раз
ридер два Размер : 35.69 KB
ридер два
- Правка 06.10.14(15:49) - SunSB
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр 143

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт