Post:#60299 Date:03.03.2007 (18:56) ... давайте разработаем ряд конструкций современных портативных самогонных аппаратов... спирт штука интересная и метод тоже .
(Админ если 3 дня нихто не буде отвечать - удали нафиг )
Jeka343 Пост: 446354 От 20.Jul.2014 (16:21)
Дед я те как практик сказал,
Да ну, какой из тебя практик- еще щенок зеленый.
Если бы было по твоему- все дрожжи давно бы свое отработали и не было бы из на земле вообще.
Люди занимаются дрожжами уже тысячи лет, и даже науку микробиологию
завели.
И дрожжи, которые в магазине покупаешь брикетом- это и есть те самые отработанные как ты говоришь. А иначе они не размножаются- только в процессе работы. Но их отмывают от тех вредных компонентов, от которых
они дохнут.
Так что никакому "практику" не повредит почитать микробиологию, прежде чем спорить.
dedivan Пост: 446362 От 20.Jul.2014 (19:18)
Да это я уж давно про тебя понял- назло бабушке отморожу уши ,но читать не буду.
Какая бабушка? какие уши? какие книжки??..
Дед я точно знаю - если я сварил дрожжевые организмы на 40-42 градуса, то как их не реанимируй - они всё равно работать больше не будут!. Это трупы. Варёные трупы!
Всё проверенно на много раз, когда подбирал температуру для своего обогреваемого миксера очень много раз экспериментировал. В качестве датчика температуры использовал DS1821. Тут врак с точностью температуры быть не может. (Сам понимаешь - он цифровой).
п.с.: Так чта читай свои самописные книжки (посты) своей бабушке перед сном.
п.с.2: Так та даже 35 градусов для дрожжей многовато. Дохнет часть из них. Легко определяется по неотстаеваему замутнению браги в течении 6 часов. Да и скорость брожения несколько падает. +28 - маловато.. слегка медленнее работают. А +30 - самое то!
dedivan Пост: 446366 От 20.Jul.2014 (20:42)
Ну если ты такой грамотный, расскажи нам темным, откуда беруться споры дрожжей.
как они образуются и когда?
ВАМ тёмному рассказываю.
1) Оксиома: среди рабочих дрожжей всегда рождается одна на миллион, которой приказанно генетикой находиться в споровом состоянии.
2) рабочие дрожжи могут перейти в состояние спор при понижении температуры
3) либо при отсутствии питания (голода)
4) либо при осутствии воды (высыхании)
5) воспроизводиться дрожжи начинают только при наличае кислорода. Т.е. когда они работают у меня в миксере - они не воспроизводятся.
6) но при любом воспроизводстве закладывается одна миллионная споровых дрожжей, которая не перейдёт в активную фазу длительное время. По идеи - это выродки. Они не будут работать так-же правильно, как их родители. Ну со временем нарожают потомство, которое в какой-то мере вернёт часть качеств первичных дрожжей.
п.с.: Но в тот момент когда споры рабочих дрожжей оказываются в повышенной температуре - даже если сухие высыпать в 42 градуса раствора - то они дохнут. безвозвратно и навсегда. Несчитая 1/миллионной выродков. Которые начнут работать и воспроизводиться только тогда, когда окажутся в благопрятных условиях. При 42 градусах - даже выродки не работают.
Оптимальные температуры для развития и проявления макси¬мальной бродильной активности не всегда совпадают. Дрожжи, выращенные при температуре, например, 17—22°С, имеют большую бродильную энергию. Сбраживание мелассного сусла при температурах выше 30°С отрицательно отражается на выходе и качестве дрожжей, выделяемых из зрелой бражки и используемых в качест¬ве хлебопекарных. Ферментативная активность, подъемная сила и стойкость таких дрожжей при хранении понижаются, поэтому рекомендуется следующий температурный режим выращивания дрожжей и сбраживания мелассного сусла: в дрожжегенераторах 28—29°С, в двух головных бродильных аппаратах 30—31°С и в концевых аппаратах 28—29°С. Сусло из крахмалсодержащего сырья сбраживают при температуре 28—32°С.
При повышении температуры дикие дрожжи и бактерии размножаются значительно быстрее сахаромицетов. Если при температу¬ре 32°С коэффициент размножения диких дрожжей в 2—3 раза больше коэффициента размножения сахаромицетов, то при 38°С— уже в 6—8 раз больше.
Ускоренное развитие бактерий приводит к повышению кислотности бражки. В обоих случаях уменьшается выход спирта.
Из чего следует ИМХО что шибко греть не надо а то потом сивуху и всякое гуано от дикарей придется убирать а это лишний геморр..
И объясните на милость накой вам споры дрожжей?
По режимам работы уже все давно выяснили люди никак с много веков бухают....
Jeka343 Пост: 446367 От 20.Jul.2014 (21:06)
1) Оксиома: среди рабочих дрожжей всегда рождается одна на миллион, которой приказанно генетикой находиться в споровом состоянии.
Ну ты темный как мой валенок.
"Споры дрожжей более устойчивы к вредным воздействиям, чем вегетативные клетки. Спорообразование наступает
всегда
после некоторого периода вегетативного размножения, т. е. после некоторых изменений в составе среды, побуждающих к спорообразованию. Другие неблагоприятные условия, в частности голодание, также способствуют образованию спор"
ВСЕГДА -понял?
Когда сахар съли, когда спирту много, когда уксусу много, когда замерзли, когда жарко- это механизм сохранения популяции.
А теперь уж и не знаю как тебе следующий вопрос задать-
ведь совсем темный- ну попробую- а что нужно, чтобы спора возродилась
в нормальную клетку?
Или уж для самых глупых- достаточно ли просто воды и сахара для этого,
или что то еще нужно?
Jeka343 Пост: 446367 От 20.Jul.2014 (21:06)
1) Оксиома: среди рабочих дрожжей всегда рождается одна на миллион, которой приказанно генетикой находиться в споровом состоянии.
ВСЕГДА -понял?
Я не понял Дед ты же вроде пример для зеленых... книжки пинаешь читать а сам...
СПОРООБРАЗОВАНИЕ, процесс образования спор; способ размножения дрожжей. Происходит при недостатке питательных веществ, чрезмерном накоплении в среде продуктов обмена, изменении температурных условий и т. д. С. свойственно и бактериям. У дрожжей С. наступает при резком переходе из полноценной среды в среду, бедную питательными веществами при обязательном доступе кислорода воздуха, достаточной влажности и значительном накоплении запасных веществ в клетке. При этом спорообразующие дрожжи перестают почковаться, оболочка утолщается и клетки превращаются в аски, содержащие одну или несколько аскоспор. Ядро дрожжевой клетки претерпевает мейотическое деление. Каждое новое ядро обволакивается частью цитоплазмы и образует новую клетку. Однако не все клетки способны к С. Даже в наиболее благоприятных для С. условиях лишь небольшая часть дрожжевых клеток превращается в аски. В обычных условиях виноделия дрожжи спор не образуют. Способность к С. лежит в основе классификации дрожжей.
Лит.: Коновалов С. А. Биохимия бродильных производств. — Москва, 2002; Мишустин Е. Н., Емцев В. Т. Микробиология. — 2-е изд.— Москва, 1978; Теория и практика виноделия: Перевод с французского — Москва, 1999. — Т. 1.
А теперь уж и не знаю как тебе следующий вопрос задать-
ведь совсем темный- ну попробую- а что нужно, чтобы спора возродилась
в нормальную клетку?
Или уж для самых глупых- достаточно ли просто воды и сахара для этого,
или что то еще нужно?
Дед, я специально отвечать не буду. Мой ответ есть выше в п.с.-е этого поста[ссылка]
я не хочу с клавишным теоретиком хулиться. Всё что я написал - проверенно лично мною на практике. Всё именно так.
п.с.: Тут есть несколько человек разбирающиеся в дрожжах, например Тихоход или Электрон-блин. С ними яб был готов подискутировать.. но не с тобой.
IergeS Пост: 446373 От 20.Jul.2014 (22:23)
... книжки пинаешь читать а сам...
"Дрожжи, способные к спорообразованию, нередко называют истинными дрожжами, а не образующие спор (аспорогенные) — ложными дрожжами, или дрожжеподобными организмами."
И читай внимательнее-
"В обычных условиях виноделия дрожжи спор не образуют. Способность к С. лежит в основе классификации дрожжей"
Дрожжи для виноделия жека не то что в руках не держал-а даже не видел.
Это специальные расы выводят и размножают как в инкубаторах,
и на каждом фирме секретная раса.
А жека боится отвечать на простой вопрос- ибо не знает биологии и биохимии. А там написано, что дрожжам для перехода из спор в клетку
нужны для построения новых белков, то есть материала клетки- азотные соединения, фосфорные, и всякие микроэлементы типа калия, магния и прочего.
Чего естестывенно в сладкой воде нет. Хоть усрись- а не получишь из
отработавшей массы, где полно спор живые клетки без азота фосфора и прочего.
Кстати сухие дрожжи- всякие сафлевюры- это и есть споры, в оболочке
из этих удобрений. Споры значительно мельче клетки, поэтому и достаточно маленького пакетика вместо пачки обычных дрожжей.
Вот такой у нас жека "практик" автослесарь.
Не выходит у него каменный цветочек- а все по неграмотности.
Дед.. спор у нас вышел из-за максимальной температуры брожения. Я чётко написал, что на практике температуры 40 и 42 градуса убийственны для дрожжей.. ты стал спорить.. мол они переходят в фазу спор. Практик (я) тебе утверждает, что они не переходят при этой температуре в фазу спор, а тупа дохнут.
Ну чего ты мне пытаешься доказать? реанимировать их невозможно! только выродков из спор, которые нарожают новую колонюю в БЛАГОПРИЯТНЫХ условиях за длительное время.
Ну чО за ерунду ниочем ты мелешь? теоретик отъявленный.. Мною за 5 лет поставленно 365*5=1800 эксов.. а ты осмеливаешься спорить..
а Дед всех все равно одной левой
ибо Дед даже если чего никогда не знал, то узнает быстрее нас, а если знал так и вовсе....
Жека саф-левюр говно по-ходу по сравнению со специальными дрожжами
В копилку для жаждущих http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Projects/Yeast/Yeast_of_alcohol.htm
Jeka343 Пост: 446377 От 20.Jul.2014 (23:12)
реанимировать их невозможно! только выродков из спор,
Что то ты допился совсем, уж и слов не понимаешь.
Причем здесь реанимация? Я тебе говорил что из дрожжей всегда получаются споры.
Но чтобы споры начали бродить- ты не знаешь как правильно надо делать,
поэтому у тебя и не получается запустить.
А запустить оказывается можно всегда- надо рецепт знать.