[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Стирлинг Радченко Новиков... - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 ][>
Post:#143855 Date:26.11.2008 (22:13) ...
Тема старая, но внимания заслуживает.
У кого сохранились архивы с других форумов, просьба выложить тут.

А мы еще попробуем развить эту тему дальше.
birg77out | Post: 375471 - Date: 13.06.12(07:17)
После публикации ссылки здесь, через некоторое время добавил информацию о дополнительных материалах на страницу.

andy8mm | Post: 375822 - Date: 14.06.12(12:05)
Чуток не в ту сторону [ссылка]

- Правка 14.06.12(13:20) - andy8mm
redpas | Post: 376095 - Date: 15.06.12(06:08)
andy8mm Пост: 375822 От 14.Jun.2012 (13:05)
Чуток не в ту сторону [ссылка]

та оно-то так, но я лично знаком с этим человеком, и граблей там хватает. у него на заставить что-то крутиться уходит больше времени, чем сделать каждую деталь собственноручно и собрать двигатель. при этом он признался, что не всегда понимает от чего именно стирлинг не работает. а если ещё вспомнить, что теоритический КПД и достигнутый на практике нихрена не одно и то-же, то я с чистой совестью могу заявить, что в кустарных условиях невозможно сделать стирлинга с приемлемой мощностью за приемлемые деньги. модельки- это сколько угодно, но серьёзное хрена с два. у меня в машине к примеру хренова гора халявного тепла в радиаторе при морозе на улице. и что с того? если усложнить машину вдвое, то пару ватт электроэнергии или на валу получишь максимум, при приемлемых размерах девайса. всё что имеет приемлемый КПД с приемлемыми размерами и мощностью, работает от нихрена не низкопотенциального тепла, а очень даже высоко потенциального. при совке, в пятидесятых годах стирлинг устанавливали на грузовики (несколько экспериментальных), КПД был 40%, но стоимость мотора и стоимость его эксплуатации были совершенно не конкурентноспособными. плюс геморрой с гелием под давлением в 200атм, так и не смогли тогда придумать вменяемое уплотнение предотвращающее потерю рабочего тела в приемлемых количествах. в семидесятых эту эстафету приняла хонда, однако они смогли лишь повторить тот-же КПД с теми-же граблями, хотя конструкция была не такая как в ссср. у нас мотор был рядный, а у хонды револьверный. хонда выигрывала в конструкции регенератора, но пока до вала доходило, весь бонус и терялся. а так конечно очень тихо, и теоретически на любом топливе (на практике хрена с два, конструкция двигателя накладывала очень жёсткие ограничения на конструкцию топки, и как следствие на топливо). и можно было-бы искать дальше решение с уплотнениями, но и в ссср, и хонда, получили аналогичные результаты с кпд на обычном двс. и справедливо стирлинга отправили на свалку истории. инет сейчас завален картинками с параболами, где в фокусе находится бесшатунный свободнопоршневой стирлинг совмещённый с генератором. вроде как идея неплохая и вопрос с уплотнениями вроде как решён, но есть как всегда два момента- во первых это уже нихрена не низкопотенциальное тепло, а во вторых на сии девайсы не известна цена, когда я давал запрос на фирму о цене, мне смогли лишь ответить, за какие деньги они готовы начать разработку документации на производство. так что смотрю я на фотки этих штуковин, исключительно как на результат фотошопа в рекламном буклете...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
shkaf | Post: 434691 - Date: 11.12.13(14:35)
ну так чё со стирлингом ?? пр наличии отсутствии ВД довольствуемся стирлингом.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan | Post: 434934 - Date: 14.12.13(16:02)
Давайте сконстралим дешевый простой стирлинг с минимумом ошибок. Постараемся избежать их.
Начнем с простого ящика- квадратный- метр на метр и глубиной 10 см.
Объем сто литров. Приделаем к задней стороне цилиндр с поршенем с кривошипом.
И будем нагревать ящик. Если в нем воздух- то при нагреве на 30 градусов объем водуха увеличится на 10 литров,
и если объем цилиндра 10 литров- поршень выдвинется на полный рабочий ход.
А вот если мы наполним его пропаном- - то достаточно будет всего 1 градус нагрева.
То есть уже поняли разницу.
Но пропан требует хорошей герметичности, которую с обычными цилиндрами обеспечит трудно.
Поэтому меняем цилиндр на гармошку.
Вот получился движок с рабочим объемом 10 литров. Хотя весь ящик 100 литров.
Теперь катаем его из дома на улицу и обратно- и балдеем.
Тепла из дома выносим много- потому что не только газ греем, но и сам ящик.
Вот второй распространенный косяк. Когда греют корпус стирлинга. Теплоемкость металла больше чем газа.
И основное тепло- теряется.
Ящик нарисован со скошенными передней и задней стенкой- это потом разберем.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 14.12.13(16:03) - dedivan
aleksej2802 | Post: 434937 - Date: 14.12.13(16:51)
дед-прочитал твой пост-понравилось. Сразу пришла идея--корпус изготовить из теплоизолированного материала, для устранения потерь энергии на разогрев-охлаждения корпуса, а для нагрева-охлаждения рабочей среды-газа, возьмем тепловые трубы в количестве двух штук.Теперь эти тепловые трубы будем вводить или выводить из рабочей камеры на подобие системы газораспределения в ДВС.-так возможно свести к мин. потери на нагрев корпуса, который вы грамотно выделили .
Вам такое решение нравится?

dedivan | Post: 434938 - Date: 14.12.13(17:12)
Да, это у всех сразу возникает вопрос- что делать, чтобы не катать ящик и не греть и не охлажать его.
Способ придуман давно- перемещать газ. Это проще чем перемещать любые железки.
То есть делаем два ящика боковины стенки делаем гармошкой и соединяем их трубой.
Один ящик дома- второй на улице.
Сжимая один ящик- перекачиваем газ во второй. Работа вроде небольшая- так как давление не меняется-
в обоих ящиках оно одинаково- но потери на трение, оказывается довольно большие, по сравнению с переносимой энергией.
Вот например табличка для разных газов - гелий более текучий и литровая мощность движка уже больше,
а водород еще и более теплопроводный- мощность еще больше.
А пропан более вязкий и менее теплопроводный чем воздух- то есть на таком способе теряем очень много.
Вот кстати главный недостаток стирлинга Радченко-Новикова- там пропан перекачивается по тонким трубкам,
и холодильник совмещен с нагревателем.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 14.12.13(17:13) - dedivan
dedivan | Post: 434942 - Date: 14.12.13(17:27)
Поэтому для пропана нужно другое решение.
Задачка по ТРИЗУ. Что такое стенка в доме- это плоский теплоизолятор.
Перекачивать газ через трубу за стенку не выгодно.
Если гора не идет к магомету- то магомет идет к горе.
Берем и делаем передвигающуюся стенку. Чтобы легче было ее двигать - делаем ее из листа толстого конструкционного пенопласта.

Соединяем ее с кривошипом, все- движок готов.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 434944 - Date: 14.12.13(18:06)
aleksej2802 Пост: 434937 От 14.Dec.2013 (16:51)
Сразу пришла идея--корпус изготовить из теплоизолированного материала,

Да, все правильно, боковины проще всего сделать из дерева, а чтобы не газили- проклеить пленкой.
А рабочие теплообменные плоскости из металла, или для солнечного стирлинга переднюю панель из стекла, а пенопласт зачернить.

Такой движок выпускается на западе- но без пропана, и поэтому в 30 раз меньше мощность.

_________________
я плохого не посоветую
aleksej2802 | Post: 434945 - Date: 14.12.13(18:24)
может я недостаточно ясно выразил свое предложение-но перекачивать газ я не предлагал.
попробую еще раз:
1.рабочая камера с рабочим газом и поршнем теплоизолирована на 100% от окружающей среды.
2. в рабочей камере заведены две тепловые трубы, где:
-одна тепловая труба соединена с зоной повышенной температуры (нагрева).
-вторая тепловая труба соединена с зоной пониженной температуры(охлаждения).
3.обе тепловые трубы снабжены теплоизоляционным передвижным экраном, прерывающим теплообмен с рабочим телом (газом),находящимся в рабочей камере.

Порядок работы:
Исходное положение: тепловые трубы постоянно находятся в контакте --одна с зоной нагрева, а другая с зоной охлаждения. Рабочая камера герметична. поршень находится в верхнем положении.
Итак::
а)открывается экран горячей тепловой трубы--нагревается газ и толкает поршень к нижнему положению.
б)теплоизоляционный экран (ТЭ) перекрывает горячую тепловую трубу, и при этом одновременно ТЭ откравает холодную тепловую трубу для охлаждений рабочего тела (газа) в рабочей камере.
в) поршень из нижнего положения перемещается в верхнее положение, сжимая рабочее тело.
г) поршень доходит до ВМТ, при этом второй ТЭ закрывает холодный контур, а первый ТЭ открывает горячий контур.
ЦИКЛ завершен.
Все выполнено в соответствии с наукой ТРИЗ, и более того.
Как видно из описания---практически полностью исключена потеря энергии горячего контура-тепло расходуется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на нагрев рабочего тела только в период рабочего цикла. При соответствующих расчетах исключается потеря энергии на сжатие рабочего тела поршнем за счет его охлаждения-при этом имеется теоретическая возможность использовать этот такт сжатия как рабочий, если рабочее тело более интенсивно охлаждать до создания разряжения в рабочей камере.
Все-достаточно для понимания всем. проще некуда объяснять.
А Магомет пусть отдохнет, нечего ему здесь делать.

dedivan | Post: 434948 - Date: 14.12.13(19:00)
Все правильно. Именно так все и сделано.
Только представь что передняя и задняя стенки это и есть поверхности теплообменных трубок.
А лист пенопласта как раз и перекрывает их согласно фазам движка.

Просто если делать реальные трубки- площадь теблообмена будет маленькая-
соответственно и маленькие обороты движка.
Здесь теплообмен через всю стенку- это максимальная площадь, что можно запихнуть в ящик. И обороты максимальные.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 14.12.13(19:04) - dedivan
aleksej2802 | Post: 434954 - Date: 14.12.13(21:13)
dedivan Пост: 434948 От 14.Dec.2013 (19:00)


Просто если делать реальные трубки- площадь теблообмена будет маленькая-
соответственно и маленькие обороты движка.
Здесь теплообмен через всю стенку- это максимальная площадь, что можно запихнуть в ящик. И обороты максимальные.

не факт!
использование трубок позволит увеличить скорость теплообмена за счет их полного конвекционного обтекания и одновременно распределения нескольких трубок по объему рабочей камеры!--это факт, который оспорить сложно. Результатом этого будет то, что резко возрастет градиент изменения скорости изменения температуры рабочего тела, а следовательно, и скорости вращения двигателя, при одновременном увеличении его мощности и кпд.
Да, естественно, что при этом конечно произойдет соответствующее увеличение объема рабочей камеры-это недостаток,

- Правка 14.12.13(21:17) - aleksej2802
dedivan | Post: 434956 - Date: 14.12.13(21:32)
aleksej2802 Пост: 434954 От 14.Dec.2013 (21:13)
использование трубок позволит увеличить скорость теплообмена за счет их полного конвекционного обтекания

Ну это не так просто.
Для этого надо резко открывать доступ ко всей поверхности трубок.
А здесь представь что наклон стенок не такой большой- весь газ как раз
проходит мимо полной поверхности теплообмена.

Трубки нужны для другого- если источник тепла и холода в одном месте а двигатель в другом. Вот тогда нужен теплоперенос- и для этого лучше всего тепловые трубки.

А здесь вариант самый простой- переверни его вверх ногами- получилась
поверхность манссардной крыши.
Сразу и крыша и движок- и обогреватель.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 14.12.13(21:37) - dedivan
СНК | Post: 434961 - Date: 14.12.13(22:44)
Изящное решение!

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
sbal | Post: 434991 - Date: 14.12.13(23:53)
Решил порисовать, давненько сим не займался... .
Навеяно 3 сантиметровым текстолитом от Сатаны, советским пылесосом и роторным движком в ВАЗ-ах.
Ежели не - удалю, дабы не сбивать мысль творческую.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
в пути...
- Правка 14.12.13(23:54) - sbal
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Стирлинг Радченко Новиков... - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт