[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр.43
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 ][>
Post:#307889 Date:18.05.2011 (02:22) ...
Думаю, что если есть люди, которые хотят эту идею обсудить не на уровне кружка ЮТ или сектантов, то нужно дать ответы на следующие возражения и вопросы.
Начнём с постулатов и предположений.
Заявляется следующее (где ошибаюсь поправьте!)
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа. Представим, что у нас уже есть девайс, который выдаёт высоковольтный импульс с любыми параметрами на свечу.
Дальше начинаются сомнения.
1.Если всё так гладко, то мы сможем получить дополнительно всего 30% сверху за счёт исключения потерь на ионизацию. А не в разы, как утверждается в постулатах
2.Сам процесс ионизации весьма покрыт туманом. Если мы генерируем ионизирующее излучение, то оно поглощается во всём объёме смеси (пока не обращаем внимание на потери, стенки и пр.). Утверждается, что нужен пакет импульсов. Если подать один мощный импульс, то вся смесь окажется ионизированной и произойдёт детонация – это нам никак не нужно. Что бы этого не было, используем пакет маломощных импульсов. При возбуждении пакетом «мелких» импульсов, будет происходить частичная ионизация в объёме, но одной искры будет не достаточно для инициации взрыва. Нужно будет добавлять ещё и ещё, пока мы не придём к полностью возбуждённому объёму смеси (воздействуем то на весь объём!), и после этого последует тот же взрыв (детонация называется). Почему то в дискуссиях рассматривается состояние, когда смесь уже чем то подожжена (святым духом?) и мы имеем фронт горения. Дальше почему то предпологается, что ионизирующее излучение каким то образом будет работать только перед фронтом горения, ионизируя смесь, и не будет взаимодействовать со всем остальным объёмом несгоревшей смеси. И вообще по всем источникам взаимодействие излучения с газами минимально. Т.е. 99% излучения будет просто пролетать мимо. И не надо говорить о генерации излучения строго на частоте избирательного поглощения и пр.
3.Генерация излучения. Это отдельная опера. Во первых, для пробоя штатного зазора в обыкновенной свече при полном наполнении цилиндра нужно больше 15кВ. Это при зазоре ~1mm. На ХХ нужна ерунда – 3кВ за глаза. По утверждению «знатоков» в напряжения более 5кВ лазить не надо – проблемы могут со здоровьем возникнуть (верю!). А что будет при 15кВ? Детородные органы чем прикрывать? Кроме этого большие сомнения возникают про эту генерацию в зазоре 1мм. Это если посмотреть на образование так нам нужной лавины. Там всё диктуют два параметра – средняя длина пробега и коэффициент размножения. Чавой то не получается в 1мм лавину получить . . . Ну есть вариант с увеличением зазора или просто с отламыванием бокового электрода. Чудесненько – киловольт так в 50-70 залезаем. А что там попрёт? И как это практически получить? И сколько на ЭТО надо мощи?
4.Ну получили. Хорошо. А теперь просчитайте, какое попрёт ЭМ излучение с самой свечи при таких параметрах (подводим коаксиалом и бла-бла-бла). И где такую мощу взять. И как согласовать свечу (это же не ВЧ девайс) с источником и какие потери будут.
5.Про СЕ. Для обыкновенных Жигулей с 50кВт мотором нам нужно сгенерировать так примерно 15кВт излучения (30% от мощи), что бы ионизировать смесь (ну нужна эта энергия, никуда не попрёшь). В действительности нужно в 3-5 раз больше – выходная механическая мощность – это только малая часть от тепловой энергии сгорания. Т.е. примерно 10-15 кВт с одной свечи. Из объёма в несколько куб. мм? Кто нибудь (включая прадеда) видел в реальности такое устройство? А с учётом сомнений из пункта 2?
Немного сумбурно получилось . .
Могу ещё сомнений и вопросов выложить.
Сказки пионэрам рассказывать легко. Только они к реальности отношения не имеют.
Вот и предлагаю обсудить по делу, без сектанских воплей, что только мы, избранные, знаем истину, обсудить эти сомнения. Думаю ещё вопросы вылезут.
А потом уже можно и железом заняться. Если нужно станет.
Издалека | Post: 428414 - Date: 14.10.13(14:33)
Деда - я твой флуд резать буду.
Будь по твоему - из 200кВт тепловой - 90% ионизация.
Получаем 180кВт.
Эти 180кВт ты заменяешь излучением от искры?

Издалека | Post: 428415 - Date: 14.10.13(14:34)
sbal Пост: 428406 От 14.Oct.2013 (14:17)
Издалека, обратимся к "шапке"
1.Примерно 30% энергии, запасённой в топливе, тратится на ионизацию, а не на производство механической энергии.
2.С помощью пакета сверхкоротких «предразрядов» можно ионизировать смесь и высвобожденную энергию превратить в механическую.
3.С помощью этого процесса можно понизить потребление топлива до 1л/100км (ну или в несколько раз)
Хорошо. Отойдём от железа.


Сверим с ниже следующим:
Издалека Пост: 428405 От 14.Oct.2013 (14:02)
Ты лично заявил, что ты ионизируешь кислород гамма квантами и поэтому получается прибавка в генерации тепла и, соответственно больше энергии получается от одинакового количества сгоревшего топлива.
Это основная тема твоей легенды.


Дык и "обычное", ну в том же жигуле, зажигание точь так же ионизирует.
Но раз. Остальная энергия, на ионизацию - от топлива.
В "легенде" же - 30 раз, ну 33 для куражу .
То есть, по "легенде" выходит на 30% топлива больше.

Сколько потребляет киловатт зажигание в жигулях?
А сколько экономит "легенда" и чего?
Чем не СЭ?

Ты хоть сам понял что написал?

dedivan | Post: 428422 - Date: 14.10.13(14:59)
Сказка про белого бычка.
На это ты не ответишь- но все равно задам вопрос-
откуда берется энергия на ионизацию при обычном горении?
От энергии топлива? Так его значит тоже надо сначала сжечь?
То есть еще затратить на ионизацию?
А для нее откуда энергия?
Ну и так далее дойдешь до первой искорки.
А дальше думай, если не тащить цепную реакцию- сколько можно сэкономить


_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 428427 - Date: 14.10.13(15:10)
Издалека, Прадед просто ёрничает над твоей арифметикой и ждёт, когда ты от костяшек счёт перейдёшь к процессу/ам .
Ну представь некий движок в разрезе, аккум в сторонке, "зажигание" со свечкой... .

Ну беседуйте, я могу быть - свободен, тока без поножовщины

_________________
в пути...
- Правка 14.10.13(15:11) - sbal
Издалека | Post: 428428 - Date: 14.10.13(15:11)
Опять сказка бро белого бычка!
Я тебя чётко спросил - 9/10 экономии или 180квт мы получаем от использования внешней ионизации?
Да или нет?
Остальное сотру.

Стёр демагогию.
Ещё раз - для получения 50кВт полезной мощности мы должны получить 200кВт тепла.
Из этих 200 мы получаем 180 "халявных" за счёт ионизации рентгеном?


- Правка 14.10.13(16:44) - Издалека
bogatyr | Post: 428443 - Date: 14.10.13(17:20)
Из этих 200 мы получаем 180 "халявных" за счёт ионизации рентгеном?

А что, топливная смесь поглощает в тераГерцовом диапазоне?

ilya_t | Post: 428446 - Date: 14.10.13(17:48)
dedivan Пост: 428411 От 14.Oct.2013 (15:06)
со сторонней ионизацией нужно уже в 10 раз меньше бензина жечь и
соответственно все остальные затраты в 10 раз меньше

То есть, другими словами, в 10 раз увеличивается удельная теплота сгорания?

СНК | Post: 428454 - Date: 14.10.13(18:20)
Деда, вопрос актуальный. Как раз хотел про мощностной режим спросить..
Количество смеси ведь возрастает - горит дольше - искрить надо реже?

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
Издалека | Post: 428462 - Date: 14.10.13(19:49)
СНК Пост: 428454 От 14.Oct.2013 (19:20)
Деда, вопрос актуальный. Как раз хотел про мощностной режим спросить..
Количество смеси ведь возрастает - горит дольше - искрить надо реже?

Да нет - легенда гласит, что топлива надо в 10 раз МЕНЬШЕ.
И как Илья спрашивает, то легенда гласит, что недостающее получается за счёт внешней ионизации - увеличиваем количество тепловой энергии в 10 раз.
Т.к. эти 90% получаются не на халяву, а за счёт замены типа энергии возбуждения кислорода, то нам их надо сгенерировать.
Вот тут легенда гласит, что столько энергии смогут выработать микроразряды в зазорах свечей.
По прикидкам это получается мощность порядка 180кВт средняя для простого Жигуля.

Издалека | Post: 428463 - Date: 14.10.13(19:51)
bogatyr Пост: 428443 От 14.Oct.2013 (18:20)
Из этих 200 мы получаем 180 "халявных" за счёт ионизации рентгеном?

А что, топливная смесь поглощает в тераГерцовом диапазоне?

Про терагерцы - это новая отмазка.
Раньше это был мягкий рентген, который возбуждал кислород

dedivan | Post: 428474 - Date: 15.10.13(04:08)
Издалека Пост: 428428 От 14.Oct.2013 (16:11)
Стёр демагогию.
Ещё раз - для получения 50кВт полезной мощности мы должны получить 200кВт тепла.
Из этих 200 мы получаем 180 "халявных" за счёт ионизации рентгеном?


А что тебе не понравилось в сказке про тупого соседа с лошадью?
Давай тогда про тебя расскажу.
Вот ты держал в руках озонаторы.
Даже кпд ихний мы с тобой посчитали. Но ведь это голый рассчет.
А надо бы проверить. Вот получился кпд 30 процентов.
Значит подаешь ему на вход 100 вт, и 70 вт должно потеряться в тепло.
Взял бы калориметр да и померял. Я тебе скажу что в тепло там переходит 100 вт.
А как же озон? На его образование надо тратить 30 вт. Нахаляву?
Вот то то и оно. Не умеешь ты еще считать халяву, и никто тебя не учил.
Так что начинай пока с овса и лошадинной силы.

А дальше надо будет понять, что не меряют овес ведрами для трактора.
А для искры так же киловатты не подходят. Главную энергию там нахаляву природа дает.
А все что ты тратишь при этом - киловатты или ватты- это все твои чистые потери.

Нужно понять простую вещь- в твоем озонаторе ты просто съэкономил 30 вт.
А сколько природа потратила- может мегаватты а может микроватты- это ее дело.
Поэтому ответа на твой вопрос в принципе не существует.
Есть только потери- я их знаю, у меня они порядка 100 вт и меньше.
Но экономлю при этом порядка 200 квт. Это природа добавляет.
Но ты не сравнивай ее с собой- вот мол я поставлю источник излучения на 200 квт,
и буду делать то же самое. Прям как бог. Но получишь при этом и по жопе и по тыкве по полной.
Разные вы с богом, даже сравнить никак не получается.



_________________
я плохого не посоветую
Издалека | Post: 428486 - Date: 15.10.13(05:33)
Сказочник ты наш!
Опять полный набор демагогии и обсерания.
И больше ничего.
Я тебе как-то выкладывал 5 признаков секты. Если выполняется хотя бы один из пунктов, то сообщество называют сектой.
У тебя все 5 пунктов выполнены!
И один ты самый умный, и все всё делают неправильно и,
самое главное, нет никаких доказательств.
ГовОришь ты красиво - совковая школа непобедима . . .

sbal | Post: 428488 - Date: 15.10.13(05:59)
Издалека, опять к поножовщине дело идёт?

Ну хорошо, подсоблю Прадеду.

Есть у нас на СКИФе Валюша, с печками конкретно возится.
Дык у неё поспрошай, у неё с одной спички печка на одной охапке дровишек - 10 часов греет нехило так.

Ну вот прикинь на счётах.
Печка, сделанная без ума-разума за 10 часов 10 охапок дров скушает.
У Валюши - одну охапку.
И в первом и во втором варианте - одна спичка.
И дрова и спичка - древесина, теплота сгорания ~13 кДж/кило

Посчитай - выложи результат
"Где деньги, Зин?"(с)
Это уже проходили. В 1916г на Tour de France победитель ехал на машине с двигателем 10,6л и было у него целых 110 лс !

_________________
в пути...
- Правка 15.10.13(07:29) - Издалека
dedivan | Post: 428490 - Date: 15.10.13(06:33)
Издалека Пост: 428486 От 15.Oct.2013 (06:33)
Я тебе как-то выкладывал 5 признаков секты. .

Так ты про сектту хочешь поговорить?
А я не понял- я тебе про искорки.
Давай про секту.
Ты большой спец в этом деле?
Сколько обезьян уже сооблазнил? Хвались давай.


_________________
я плохого не посоветую
Издалека | Post: 428500 - Date: 15.10.13(07:26)
Ну вот - уже обезъянами дедуля начал кидаться . . .
А по теме сказать нечего.
Типичный приём демагогов - я про Фому, а он про Ерёму . . .

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на сотку – нереально! - Стр 43

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт