[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр.76
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 ][>
Post:#249920 Date:07.06.2010 (19:24) ...
Хочу завести себе свою ветку, чтобы не распыляться. Идей много, а на проверку времени мало. Вот захотелось проверять все вечняки в математике, а потом смотреть где ошибка закралась. Если есть интересующие - присоеденяйтесь.

Обсуждаться будет только один ЧЁРТЁЖ или ЭКСКИЗ единовременно. Пока один агрегат не будет расколупан до конца, дальше ни-ни. Если нет возможности рисовать - сам потом нарисую или картинку вставлю. Весь словесный понос подтверждать оффициальными ссылками. Ссылка на дурдомопедию (википедию) в крайнем случае давать. На сайтах производителей и институтов инфы хватает. Всяких дибилов самоназваных с Ахрененными межгалактическими дипломами не приводить в пример.

Надеюсь энергия потом с кондёра не порёт, и ахренесово колесо вечно не поедет - наука штука точная. КПД устройства для взлома искать больше 20% (КПД1,2).

Нельзя взламывать секреты приборов производимых на постсоветском пространстве. Ибо тут всё просто - турма (Поддержим отечественного производителя!). А заграничные стандарта ISO для нас практически недосягаемы, мы со своим ГОСТОМ на рынке условия не диктуем. Поэтому взлом иностранной технологии в нашей "Раше" приравнивается к шлепку буржую по заду - только щёчки порозовеют . Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования.

Ламачче невозможное проверить при помощи формул теоретически либо элементарно практически также не выкладывать.


Расшифровка предупреждений:
ПИП - первое израильское предупреждение;
ВИП - второе израильское предупреждение;
ТрИП - третье израильское предупреждение;
ЧИП - вставляем имплантант биоботу;
ППЦ - биоботу пипец.
bazarov | Post: 416946 - Date: 28.04.13(20:36)
_юра_ | Post: 416944 - Date: 28.04.13
я ему приделаю самозапитку и начну использовать в личных целях! Страшно?

Угу . Уписались со страху . Юра, замерь токи в ветвях а потом и поговорим. Что толку зря воздух сотрясать?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 416949 - Date: 28.04.13(20:48)
TOP | Post: 416945 - Date: 28.04.13
Например, если мы провод как волновод пользуем (приколы авраменко)
или, если мы по пути из одного вида движения - другой делаем.

Я же не против. Но для активных элементов он вполне подходит. Привык считать всё колличественно, как в энергетике, а в электронике уже свои ньюансы. Не вижу смысла считать косинус фи в выше приведеной схеме. Лишнее это. Но есть самый простой опус по Кирхгофу. Просто считаем резонансные цепи двух видов и улетаем в безконечности.


Представь себе диэлектрик протягиваемый между двух металлических пластин.

Было уже предложение жидкий диэлектрик заряжать и как топливо для аккумов продовать. Это слишком дорогостоящая разработка. Наверное первый действующий образец будет лет через 20, если сегодня начать. Не вижу в этом смысла если сегодня уже можно на одном аккумуляторе кататься целый день на авто. Это три системы управления двигателем, разные.

Не Пифагором единым живём . Вот только хреново что сезон хурмы закончился ....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 416950 - Date: 28.04.13(20:50)
_юра_ | Post: 416948 - Date: 28.04.13
у меня силу тока должны лампочки показывать(их аж две), токи в ветвях нечем мерять, есть осцилограф, но он наверно ничего кроме синусоиды не покажет...

В умелых руках и осциллограф мультиметр. Всовывай в цепи резистор на 1 Ом и запиши милливольты. Если лень я всё сам посчитаю. Только схему грамотно нарисуй и покажи где замеры делались.

Я всех знакомых электриков уже поставил в тупик своими вопросами, остались тока вы, два академика...

У нас за такие "тупики" с работы выгоняют....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 28.04.13(20:58) - bazarov
Ihtiandr | Post: 418417 - Date: 17.05.13(16:34)
_юра_ Кстати, очень здравая мысль!
Особенно когда на экзамене надо это подробно расписать через магнитные поля и токи. Но решается очень просто, когда вспомнишь как элементарный трехфазный генератор устроен.

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
bazarov | Post: 418420 - Date: 17.05.13(16:52)
Ихтиандр, ты издеваешься? Ещё предложи как Богатур векторное уравнения для такой схемы написать. Даже я его с Дедом не помню. Для начала надо по Кирхгофу показать как автотрансформатор с лампочками считается. Как только Юра замерит общий ток в цепи измерительными клещами, так и рассчитывать всем колхозом будем.

Юра, если хочешь я рассчитаю ваш автотрансформатор через коэфициенты вместо тока. Дай только согласие и начнутся чудеса ....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ihtiandr | Post: 418425 - Date: 17.05.13(17:36)
мегаbazarov В том-то и дело, что в учебниках для ПТУ рисуют их через векторы. И полностью запутывают людей.
Там фантастики никакой нет и СЕ тем более, но сразу отнюдь не сообразишь, как работает.

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
bazarov | Post: 418428 - Date: 17.05.13(17:52)

АНТИandr

, вот когда Юра с Гость_8120 созреют для приёма информации, то решать задачку будешь именно ты. А я буду сидеть в сторонке и смотреть как это делается. В принципе... можешь начинать. Народ тут стеснительный, просить стесняются ....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 418496 - Date: 18.05.13(19:06)
Юра, по электронам и протонам к ДедуВану. Я в этом дуб. Мой удел розетки с лампочками.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 421904 - Date: 08.07.13(21:16)
Пускай полежит чтобы не потерять....
[ссылка]

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
missioner | Post: 421910 - Date: 09.07.13(00:30)
bazarov Пост: 416942 От 28.Apr.2013 (21:19)Сейчас тоже по уши в работе. Работаю над своим будущим. Есть с кого пример брать .
Не с Толика случаем?

rezoner | Post: 432040 - Date: 15.11.13(18:28)
bazarov Пост: 414402 Такой прибор вычислить почти невозможно.

Базаров, а почему бы тебе не порекламировать машинку по производству фальшивых рубликов.

bazarov | Post: 432054 - Date: 15.11.13(20:01)
Резонер, ещё раз булькнешь не по теме - в обезьяннике проснёшься. Остальных тоже касается. Тема для практики, о практике, для практиков. Этим всё сказано.

Для Детектора. Сразу немного теории чтобы было понятно как двигателя работают. Прошу читать внимательно, не всё в книгах дано. Итак.

Рассматриваем устройство "мотор-генератор". На русском правильно писать "двигатель-генератор". Но мы люди тёмные, нам пофигу.
iwosof | Post: 431988 - Date: 15.11.13
этот двигатель, который он использовал в видео имеет магнитный ротор PMG
[ссылка] Итак имеем синхронный генератор. По сути это синхронный двигатель (СД) и является обратимой машиной переменного тока. Обращение происходит по простому принципу. Если имеется Рмех при КПД0,9 на оборотах Nном, то это означает что в генераторном режиме двигаетель имеет почти такие же характеристики. Единственное что будет просадка напряжения в генераторном режиме, поэтому придётся либо обороты повышать или ток возбуждающей обмотки увеличивать.

Теперь второй факт. Двигателя постоянного тока (ДПТ). Момент такого двигателя завист от тока потребления и магнитного потока обмотки возбуждения (ОВ). График момента и мощности от скорости линеен. При этом ОВ потребляет в раз 20 меньше энергии чем якорь двигателя. Так же как и в СД. Поэтому меняя ток возбуждения можем регулировать диапазон мощностей от нуля до определённых рпеделов. Теперь об этом колличественно.

Имеем ДПТ с
Iном як=100 Ампер,
Iов=1 Ампер,
Рмех= Iном*Iов*(U) (упрощённый расчёт)
Допустим нам надо повысить мощность на выходе ДПТ в два раза. Как это делается. Можно увеличить ток якоря а можно и ОВ. Смотрим оба расчёта. Учитываем что магнитные потоки ОВ и обмотки якоря одинаковы в исходном случае.
1) Увеличиваем в два раза ток якоря.
Iном як=100*2 Ампер,
Iов=1 Ампер,
Рмех= Iном*Iов*(U)=100*2*1*(U)=200
Iпотр=(100*2)+1=201 Ампер.
2)Увеличим ток подмагничивания в 2 раза.
Iном як=100 Ампер,
Iов=1*2 Ампер,
Рмех= Iном*Iов*(U)=100*2*1*(U)=200
Iпотр=100+(2*1)=102 Ампер.
Вот и весь секрет гениальности и сумасбродства всего мира ... Подумаешь, фигня какая ... Подключаем два ДПТ вал к валу и один сапускаем вкак двигатель а торой как генератор - механическая мощность одинаковая а на выходе в 1,5 энергии больше чем потребляется на входе. Кольцуем, получаем выход 1,2. Мелочь, а приятно. Это задача которую Акамедик Дудиков со всей своей акамедией не мог решить на протяжении 10-и лет и сейчас не понимает. У меня на это ушло 2 года.

А теперь объясню почему КПД установки из видео малое. В принципе Хо-хо верно заметил что в малом двигателе стоит конденсатор. Но это может быть и фильтр для устранения искрения щёток коллекторов, а может и фазосдвигающий конденсатор. Крато о КПД асинхронных двигателей (АД) с разными типами обмоток.
1) Треугольник 220В/звезда 380В - КПД не более 90%.
2) Две обмотки, рабочая и фазосдвигающая (не путать с обмоткой возбуждения) - применяют в стиральных машинках, КПД не более 60%.
3) АД треугольник звезда при включении через конденсатор - КПД не более 40%.
И ещё есть генераторный режим в АД. Опишу что уже описано и того чего нет в книгах и в помине.
1) Стандартное включение АД как генератора переменного тока. На одну обмотку подаётся переменный ток с питающей сети а на другую ставят фазосдвигающий конденсатор. С третьей обмотки снимают переменное напряжение 220/380 Вольт (правда чуть меньше.
2) Нестардартная схема включения АД как генератор постоянного тока. Одну или две обмотки запитывают ПОСТОЯННЫМ ТОКОМ и при вращении снимают постоянное напряжение и постоянный ток с небольшой пульсацией. (такое даже туповатый гравий не знает). Обороты варьируются в широких пределах в зависимости он нужного выходного напряжения.

На сегодня пока хватит. То уже полночь. Позже продолжим.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
detector | Post: 432130 - Date: 16.11.13(18:39)
bazarov

Давайте пока дальше.

bazarov | Post: 432137 - Date: 16.11.13(19:49)
Пордок - залог душевного спокойствия./Диаген /

Поскольку по исчезнувшим постам стало ясно что даже доценты не понимают о чём речь, придётся немного усугубиться в терию и дать более точные расчёты. Обяснять львиную долю элктродинамике в вдух словах практически невозможно, поэтому пройдусь по книжным фактом, стандартам физике. Особо усугубляться не буду чтобы "чубатое горе Украины" не смогло понять о чём речь идёт. Сегодня 14-и часовой рабочий день был поэтому за ошибки за ранее прошу простить и указать если что. Итак.

Вот как выглядит неполный расчёт ДПТ.
[ссылка] Основные формулу для объяснения буду брать с данного ресурса.
[ссылка] Начнём с того что коллекторные двигатели совершают работу крутящего момента за счёт отталкивания или притяжения полюсов якоря и кернов обмоток возбуждения (ОВ). Формулы зависимости мощности от тока и механической мощности линейны и упираются в простую формулу.

Сила взаимодействия зависит от тока протекающего по обмотке и индукции магнитного потока в котором находится обмотка. Ещё и индуктивность вносит реактивные потери по мощности. В ДПТ действуют две обмотки поэтому можно сказать что сила (момент) на валу зависит от встречных или последовательных магнитных потоков якоря и ОВ. Таким образом мы смело может переписать классику на более действенную формулу.
F=(+/-B)*(+/-B)
Где F - условная сила взаимодействия магнитных потоков якоря и ОВ,
+/-B - индукционный поток с знаком направления полюса. При поположительных значениях отталкивание, при отрицательных притягивание обмоток якоря и ОВ.

Теперь доказательства что формула имеет право на жизнь. Если на ОВ ДПТ не подавать тока а только на якорь, то вал двигателя не закрутится и будут чисто тепловые потери. При наличае тока в ОВ идёт стремительный рост сил взаимодействия МП статора и ротора, в результате чего появляется момент на валу. Максимальный момент на валу присутствует если МП по индукции якоря и ОВ одинаковы, это выходит из формулы и равнозначно верно для любых типов ДПТ и ГПТ. Исходя из такого положения вещей можно смело утверждать что идеальное соотношение магнитных потоков полей взаимодействия в ДПТ и ГПД по индукции является равенством МП якоря и ОВ. Исходя из этого положения многие расчёты по основам двигателестроения упраздняются.

Движемся дальше. Индукция является частным случаем переменного тока.
В=Н*mю
Где Н - напряжённость магнитного поля (А/м),
mю - магнитная проницаемость среды (разы, берутся из таблиц или находятся опытным путём).
Напряжённость МП в свою очередь определяется геометрическими параметрами катушки и колличеству витков с током. Упростив формулу приводим её к виду.
H=I*w
I - ток в катушке, А.
w - колличество витков в катушке.

А теперь упрстив формулу по индукции приведём её в наглядный вид с упрощением линейных значений.
В=I*w

Таким образом принцип действия ДПТ можно описать следующим образом:
F=(+/-I*w)*(+/-I*w) (статическое значение)
В динамическом выражении прибавляется реактивное сопротивление обмоток в зависимости от оборотов и нагрузки на валу. Нам для расчётов нужно только статическое значение.

Итак. Для Детектора и отельно для весьма неумного в физике доцента примитивный расчёт момента двигателя на примерах в цифрах.
Имеем:Имеем ДПТ с
Iном як=100 Ампер,
Iов=1 Ампер,
Рмех= Iном*Iов или F=(+/-B)*(+/-B)(упрощённый расчёт)
Если F=(+/-B)*(+/-B)=(+/-I*w)*(+/-I*w) то можно вычислить колличество витков в обмотке исходя из токов обмоток. Нам это ничего не даёт ничего ибо с реальностью не сравнимо. Просто будем указывать магнитную индукцию и ток который эту индукцию порождает. Это будет классический вид.

Имеем:Имеем ДПТ с
Iном як=100 Ампер,
Bя=10 (Вб или Тл),
Iов=1 Ампер,
Bов=10 (Вб или Тл),
Рмех=(+/-Bя)*(+/-Bов)(упрощённый расчёт)
Условие что Bя=Bов
U=напряжение питания двигателя.

ПРоизведём расчёт условной мощностной характеристики двигателя при изменении токов якоря и обмотки возбуждени (ОВ) в два раза, для каждого случая.

Случай 1 - увеличение тока ОВ в два раза.
(При увеличении значения тока в два раза требуется увеличить напряжения питания ровно в два раза, ибо характеристика ДПТ линейна от тока.)
Iном як=100 Ампер,
Bя=10 (Вб или Тл),
Iов=1*2 Ампер,
Bов=10*2 (Вб или Тл),
Рмех= (+/-Bя)*(+/-Bов)
Тогда Рмех= 10*10*2=200 (Вб или Тл)
Рпотр Iов*2*Uпит*2+Iном як*Uпит=(Iов*2*2+Iном як)Uпит=(1*2*2+100)Uпит=104*Uпит, Вт,

Случай 2 - увеличение тока якоря в два раза.
Iном як=100*2 Ампер,
Bя=10*2 (Вб или Тл),
Iов=1 Ампер,
Bов=10 (Вб или Тл),
Рмех= (+/-Bя)*(+/-Bов)
Тогда Рмех= 10*2*10=200 (Вб или Тл)
Рпотр Iов*Uпит+Iном як*2*Uпит*2=(Iов+Iном як*2*2)Uпит=(1+100*2*2)Uпит=401*Uпит, Вт,

Теперь внимание. Сила взаимодействия между обмотками якоря и обмотки возбуждения в обоих случаях одинаково.
1)Рмех= 10*10*2=200 (Вб или Тл)
2)Рмех= 10*2*10=200 (Вб или Тл)

Но мощность потребления в обоих случаях разное.
1) Рпотр Iов*2*Uпит*2+Iном як*Uпит=104*Uпит, Вт
2) Рпотр Iов*Uпит+Iном як*2*Uпит*2=401*Uпит, Вт,


Вот, джентельмен Детектор, всё просто до смешного. Все используемые формулы являются классическими и не вступают в противоречние между собой. Чистая классика "с бородой". На сайт я пришёл чтобы мне вывели формулу F=В*В. Десять лет ждал и жду до сих пор. Хоть она мне уже не нужна в виду повышения знаний, но всёж верится что ещё где-то в мире есть здравый смысл.... Хотя практика общения доказывает обратное... Если у вас вопросов по ДПТ не осталось предлагаю перейти к рассмотрению табличных данных. Там ещё интереснее. Фиг знает сколько лет у всех под носом лежит у всех и никто не видит..... Вечняки они ищут, дармоеды... Про таблицу в следующий раз. Уже почти 12 и спать охото, а ещё час на ногах быть. Если есть конкретные вопросы прошу задавать. Ведь глуп не тот кто вопросы неуместные задаёт, а тот кто горделиво молчит.

А теперь отельно к доценту чубатому под ником МСН . Горе чубатое украинское, что тебе не ймётся ? МуСоН калхозный, или пиши грамотное что или дуй к своему сородичу гравию портянки на палках развешивать . Твой товарищ по "институту" (в смысле сополатник) даже АД в генераторном режиме не знает как запустить, подмоги . Только подольше помогай, года три, шоб я твою писанину маразматическую не смогу наблюдать, ибо к твоему "сопалатнику годами не ходил и ни ногой не ступлю . Спехов в творчесте!!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
СовсемДикий | Post: 432155 - Date: 17.11.13(08:46)
Есть еще такая штука, как насыщение магнитопровода. Вот она то и не даст произвольно увеличивать ток возбуждения.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр 76

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт