[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр.61
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#404100 Date:13.12.2012 (16:30) ...
Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
VVM | Post: 413683 - Date: 21.03.13(18:29)
AlexSoroka Пост: 413681 От 21.Mar.2013 (17:47)

возьми в руки учебник "Электрохимическая кинетика" - прочти его - а потом сам смотри - оставить твои цитаты или вытереть и извиниться...

А что мне извиняться , я не электрохимик
Пусть, кандидат технических наук Гребенников Виталий Владимирович, за базар отвечает.
Он и с аккумуляторами опыты проводил -
"...Рассмотрены области применения асимметричного переменного тока и выявлены требования к параметрам АПТ ряда электрохимических процессов (катодное осаждение металлов, анодная обработка металлов, заряд аккумуляторов, электрообработка жидкостей): диапазон частот АПТ -22 880 Гц, допустимое отклонение частоты — 0.2 + 4.5%, наиболее часто используемый диапазон асимметрии — 7-^-11, диапазон изменения плотности тока - 0.2 А/дм2 30 А/дм2..."
"1. Отличительными требованиями, предъявляемыми к источнику питания для электрохимических процессов, основанных на явлении ...электрохимического резонанса,
является обеспечение токового выхода, асимметричной синусоидальной формы выходного тока с регулируемыми параметрами: асимметрией, амплитудой полуволн тока, частотой.
...8. На основе проведенных исследований созданы действующие образцы формирователей АКТ, внедренные в производство. Экспериментальные исследования разработанных формирователей подтвердили справедливость основных теоретических положений работы."

"...Принцип действия предложенного формирователя заключается в следующем. При формировании большой полуволны выходного тока работают ключи К> и К*, а К2 и Кз все время разомкнуты. В течение всего полупериода ключ К замкнут, а ключ К^ многократно переключается., с изменением длительностей замкнутого и разомкнутого состояний по заданному закону. При замкнутом состоянии ключа Кц происходит накопление энергии в дросселе на этапе нарастания его тока, а при разомкнутом - сброс энергии в нагрузку через ключ К> и обратный диод К&#163;>3. Диод УВ5 защищает дополнительный источник Е2 от протекания встречного тока от основного источника Ех..."

[ссылка]
Ну и к тому же, не все аккумуляторы свинцовые с несколькими десятками не до конца познанных реакций.



_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
- Правка 21.03.13(19:02) - VVM
СНК | Post: 413688 - Date: 21.03.13(20:27)
dedivan Пост: 413626 От 21.Mar.2013 (12:22)
Ну это не лучший вариант.
С точки зрения метрологии- большая ошибка может быть.
Мерять можно проще и точнее.
Ключик с генератором и нагрузка- на аккумуляторе будут импульсы просадки напряжения примерно миливольты- смотреть обычным осликом.
Например нагрузка 1 ампер - импульсы 1 мв - значит сопр 1 миллиом.
А китайским тестером 1 мв на акке не измеришь.
Нагрузку надо разную подключать- 1, 10, 100 А - внутр сопротивление нелинейно
оно будет разное для каждой нагрузки.



Где можно найти инфу про этот метод и способы интерпретации?

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
dedivan | Post: 413698 - Date: 21.03.13(21:56)
Практически в любой книжке по источникам тока, в журналах, в даташитах на источники.....

_________________
я плохого не посоветую
medved | Post: 413699 - Date: 21.03.13(21:56)
подтема - АККУМУЛЯТОРЫ. ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ. СПОСОБЫ ИЗМЕРЕНИЯ.
_______________________________________________________________

СНК Пост: 413688 От 21.Mar.2013 (20:27) … Где можно найти инфу про этот метод и способы интерпретации?


“Внутреннее сопротивление ХИТ и его измерение”, А. Фёдоров, С. Сарапов
ж-л КОМПОНЕНТЫ и ТЕХНОЛОГИИ №3, 2005г
Здесь можно прочитать эту статью -[ссылка]
или здесь скачать -[ссылка]

И ишо, радиолюбительское решение здесь -[ссылка]
“ИЗМЕРЕНИЕ ПАРАМЕТРОВ АККУМУЛЯТОРОВ”
Б.Степанов, г.Москва, Радио, 2001, №9.




Размер : 36.36 KB
Размер : 73.37 KB
Размер : 5.36 KB
- Правка 21.03.13(22:31) - medved
Издалека | Post: 413725 - Date: 21.03.13(23:21)
dedivan Пост: 413698 От 21.Mar.2013 (21:56)
Практически в любой книжке по источникам тока, в журналах, в даташитах на источники.....

Давайте не лезть в лес. Там всё сложно и нелинейно. И особой рояли для юзера не имеет.
Потребителя инетересует возможность звести двигатель в мороз и длительность эксплоатации батареи. Или как из говна кофетку сделать (восстановить).
То, что импульсная зарядка/десульфатация имеет место, ИМХО показано. Дедова метода и объяснения то же ИМХО реальны (в отличии от наноискорок )
Лучше бы делом занялись. . .

Maximusua | Post: 413727 - Date: 21.03.13(23:30)
Издалека Пост: 413725 От 21.Mar.2013 (23:21)
(в отличии от наноискорок )
Лучше бы делом занялись. . .

Зря язвиш !
Не тарапись !

medved | Post: 413738 - Date: 22.03.13(00:59)
подтема - АККУМУЛЯТОРЫ. ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ. СПОСОБЫ ИЗМЕРЕНИЯ.
_______________________________________________________________
Издалека Пост: 413725 От 21.Mar.2013 (23:21)
dedivan Пост: 413698 От 21.Mar.2013 (21:56) Практически в любой книжке по источникам тока, в журналах, в даташитах на источники.....

Давайте не лезть в лес. . . .


Ничего, ничего, не так страшен шьёорт как его малутка, слушай, да.
Что то полезное и из статей написанных на “птичьем языке”
тоже “вытянуть” можно.

Вот мои “выжимки” как таковой пример:

= = =
“Внутреннее сопротивление ХИТ и его измерение”, А. Фёдоров, С. Сарапов
ж-л КОМПОНЕНТЫ и ТЕХНОЛОГИИ №3, 2005г -[ссылка]
… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … …
Напряжение химического источника тока /ХИТ/ при разряде может быть записано в виде уравнения:
U = НРЦ – I*R = НРЦ – I*(Rом + Rпол), где
НРЦ - напряжение разомкнутой цепи ХИТ,
I — разрядный ток ХИТ,
R — полное сопротивление ХИТ,
Rом — чисто омическое сопротивление, определяемое сопротивлением токоподводящих деталей электродов, их активных масс и сопротивлением электролита,
Rпол — поляризационное сопротивление, отражающее скорость электрохимических реакций.

Сопротивление Rпол представляется сложной эквивалентной схемой, содержащей емкость двойного электрического тока, активное сопротивление переноса заряда и RС-цепочки, отражающие диффузионное сопротивление, адсорбционные процессы и другие особенности электрохимического процесса. Оно зависит от тока разряда.

Для оценки сопротивления ХИТ может использоваться регистрация его отклика на подачу импульса постоянного тока и на воздействие переменного тока в некотором диапазоне частот.
… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … …
Аппаратура для таких измерений достаточно проста, проблема состоит только в способе и скорости регистрации отклика, а также в задании продолжительности периода регистрации.
… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … …
Величина импеданса ХИТ, которая дается в каталогах зарубежных производителей, оценивается при измерениях на переменном токе частотой 1000 ±100 Гц (в течение 1–5 с). Сопротивление вычисляется по формуле
R1000 Гц = U~ / I~, где
I ~и U~ — переменный ток и напряжение с откликом на него источника тока.
Переменный ток выбирается так, чтобы пиковое значение напряжения не превышало 20 мВ.

Для широкого спектра ХИТ величина R1000 Гц соответствует их омическому сопротивлению Rом.

В России характеристика внутреннего сопротивления ХИТ обычно измеряется при подаче импульса постоянного тока. Оценивается величина сопротивления
R= (U1–U2)/(I2–I1) (1), где
U1 и U2 — напряжение, которое регистрируется после пропускания тока I1и I2 соответственно в течение регламентированных интервалов времени t1 и t2.
… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … …
При такой методике измеренная величина включает кроме Rом еще и поляризационное сопротивление. Она заметно больше величины R1000 Гц. А так как стационарное состояние источника тока к моменту t2 может и не достигаться, эта величина не всегда характеризует и полное сопротивление источника тока.

… … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … … …

Обычно ХИТ считаются работоспособными до тех пор, пока их фактическая разрядная емкость Сраз не станет менее 60–50% от номинальной емкости (Сн).
Зависимость Сраз и омического сопротивления Rом в пределах периода эксплуатации достаточно точно описывается эмпирическим уравнением
Сраз х Rом = const
Поэтому, измерив омическое сопротивление Rом используемого ХИТ в начале эксплуатации, при периодических последующих его измерениях можно с достаточной точностью предсказывать реальную емкость ХИТ.
И эта процедура занимает всего несколько секунд.
Измерения сопротивления возможны и на работающих в буферном режиме батареях.
Выявление момента ускорения деградации ХИТ позволяет своевременно принять меры по восстановлению их работоспособности или замене.
По скорости изменения сопротивления в течение срока службы можно судить и о правильности условий эксплуатации.
Сравнение величин Rом аккумуляторов в составе батареи можно использовать для быстрого выявления «слабых».
Деформация аккумуляторов или высыхание сепаратора приводит к значительному увеличению сопротивления относительно среднего его значения для всех аккумуляторов батареи.
… … … … … … … … … … … … … … …
Литература
1.Таганова А.А., Бубнов Ю.И., Орлов С.Б.
Герметичные химические источники тока: элементы и аккумуляторы, оборудование для испытаний и эксплуатации.
СПб: Химиздат. 2005г.
2. Таганова А.А., Пак И.А.
Герметичные химические источники тока для портативной аппаратуры: Справочник.
СПб: Химиздат. 2003г.
3. Таганова А.А., Бубнов Ю.И.
Герметичные химические источники тока: элементы и аккумуляторы, способы и устройства заряда.
СПб: Химиздат. 2002г.

= = =


- Правка 22.03.13(14:28) - medved
VVM | Post: 413775 - Date: 22.03.13(14:46)
medved Пост: 413738 От 22.Mar.2013 (00:59)

Вот мои “выжимки” как таковой пример:

...Для оценки сопротивления ХИТ может использоваться регистрация его отклика на подачу импульса постоянного тока и на воздействие переменного тока в некотором диапазоне частот.

...Зависимость Сраз и омического сопротивления Rом в пределах периода эксплуатации достаточно точно описывается эмпирическим уравнением
Сраз х Rом = const

...Поэтому, измерив омическое сопротивление Rом используемого ХИТ в начале эксплуатации, при периодических последующих его измерениях можно с достаточной точностью предсказывать реальную емкость ХИТ.
И эта процедура занимает всего несколько секунд...

Отличная выжимка.
По этой методе можно проверять эффективность разных ЗУ и реаниматоров, не гоняя мощные акк часами или сутками.

_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
- Правка 22.03.13(14:47) - VVM
shkaf | Post: 413787 - Date: 22.03.13(17:00)
Да, Флэйбек самое оптимальное..за счет длитеьность прямого хода относительно плавно и меньшим током (100А против 2000А) отнимает энергию у буфер.кондеров и за счет увеличения времени уменьшает ток через ключ. И аьтернативы нет.
Даже если бы был ключики на 2000А для прямого разряда буферной емкости, то флэйбек со 100а ключём всеравно уместней!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 22.03.13(17:03) - shkaf
medved | Post: 413791 - Date: 22.03.13(17:52)
подтема - АККУМУЛЯТОРЫ. ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ. СПОСОБЫ ИЗМЕРЕНИЯ.
_______________________________________________________________

VVM Пост: 413775 От 22.Mar.2013 (14:46) ... Зависимость Сраз и омического сопротивления Rом в пределах периода эксплуатации достаточно точно описывается эмпирическим уравнением
Сраз х Rом = const
... Поэтому, измерив омическое сопротивление Rом используемого ХИТ в начале эксплуатации, при периодических последующих его измерениях можно с достаточной точностью предсказывать реальную емкость ХИТ.
И эта процедура занимает всего несколько секунд...

Отличная выжимка.
По этой методе можно проверять эффективность разных ЗУ и реаниматоров, не гоняя мощные акк часами или сутками.


Ну-у о-очень хотелось бы надеяться на всё на это, потому что, в другой немного более поздней статье
= = =
Таганова Алевтина, Федоров Александр, Сарапов Станислав
“ Современные анализаторы качества и технического состояния аккумуляторов и батарей ”, ж-л КОМПОНЕНТЫ и ТЕХНОЛОГИИ №6,2007г,с.112 -115
-[ссылка]
= = =

почти от этих же авторов, идёт констатация немного не того:

= = =
КОМПОНЕНТЫ и ТЕХНОЛОГИИ №6,2007г,с.112: … ХИТ … Их рабочее напряжение при номинальном токе и внутреннее сопротивление мало меняются при разряде вплоть до 80-90% ёмкости…
= = =

Настораживает как раз вот это - “… и внутреннее сопротивление мало меняются при разряде вплоть до 80-90% ёмкости…”
То есть из двух сомножителей
Сраз х Rом,
один меняется линейно-убывающе (то есть, ёмкость - Сраз),
а другой, который должен для компенсации, также пропорционально гиперболически возрастать вообще то(то есть, внутреннее сопротивление - Rом), а он наоборот, почти "стоит на месте" - “… мало меняется при разряде…”.

Что то здесь не срастается, пока что.

А вот далее, оценивая "своё изделие", указывают вновь, что "скоростное тестирование ёмкости" выполнимо.
= = =
КОМПОНЕНТЫ и ТЕХНОЛОГИИ №6,2007г,с.114-115: … этот тестер за 15 с оценивает с хорошей точностью разрядную ёмкость заряженной батареи (стартерной свинцово-кислотной) и ток холодной прокрутки.
= = =

“Темнят” как Троцкий, декларируя одномоментно - стой там, иди сюда.
Короче,
Стою на асфальте, я в лыжи обутый,
То ли лыжи не едут, то ли я обманутый.


- Правка 23.03.13(13:19) - medved
AlexSoroka | Post: 413792 - Date: 22.03.13(17:57)
VVM Пост: 413775 От 22.Mar.2013 (14:46)
Отличная выжимка.
По этой методе можно проверять эффективность разных ЗУ и реаниматоров, не гоняя мощные акк часами или сутками.


Агащаз !

Читаем:
[ссылка]
...
"...С юридической точки зрения все рассуждения строятся от ЗАКОНА, которым является Способ 1 – «Измерение времени разряда ХИТ при номинальной постоянной нагрузке». Способ является косвенным и реализуется путем измерения двух других физических величин (тока и времени) и последующего
расчета соответствующего значения емкости ХИТ (см. Термины и определения). Способ определен ГОСТ (конкретный на каждый тип ХИТ, например, ГОСТ959-02 – «БАТАРЕИ АККУМУЛЯТОРНЫЕ СВИНЦОВЫЕ СТАРТЕРНЫЕ ДЛЯ АВТОТРАКТОРНОЙ ТЕХНИКИ») и является, на сегодняшний день образцовым способом измерения данной физической величины. Это подтверждается наличием всех атрибутов способа измерения:
• узаконенные единицы измерения;
• погрешность измерения описана и известна с заданной вероятностью (см. Термины и определения).
С физической точки зрения Способ 1 является однозначным, но длительным, трудоемким и отвечающим на вопрос прошедшего времени - «было N Ач». Именно по этой причине изобретаются другие способы измерения, которые менее трудоемки, занимают меньше времени, и что самое главное, отвечают на вопрос - «Есть N Ач»...."
...
"...на сегодняшний день оперативного способа измерения физической величины - электрическая емкость ХИТ, отвечающего на вопрос, «Есть N Ач» - не существует (в официально доступных источниках информации не найдено).

Все способы (кроме образцового) могут быть использованы только лишь в качестве способов оценки емкости ХИТ, и на их основе могут быть построены индикаторы, сигнализаторы и тестеры любой сложности и направленности (что и происходит сегодня в приборостроении). Но эти устройства не могут считаться измерительными!..."
...


dedivan | Post: 413794 - Date: 22.03.13(18:11)
AlexSoroka Пост: 413792 От 22.Mar.2013 (17:57)
Но эти устройства не могут считаться измерительными!..."

Да, лучший врач- паталогоанатом.
Только он может точно сказать чем болел и от чего умер.
Остальные врачи только предполагают.
Может запретить этих врачей тоже?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 22.03.13(18:14) - dedivan
AlexSoroka | Post: 413795 - Date: 22.03.13(18:17)
ДедИван - я не зря привел эти цитаты.

Задолбался отвечать на дурацкие вопросы типа: "а вот тестер показал что АКБ здоров а стартер не крутит" или "тестер показывает все плохо а стартером заводит. и т.п.

Невозможно по этим "тестерам" сказать точно что произошло внутри АКБ. точка.

А гадание на кофейной гуще - я могу делать и без тестеров за штуки баксов

medved | Post: 413796 - Date: 22.03.13(18:20)
подтема - АККУМУЛЯТОРЫ. ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ. СПОСОБЫ ИЗМЕРЕНИЯ.
_______________________________________________________________

AlexSoroka Пост: 413792 От 22.Mar.2013 (17:57)
VVM Пост: 413775 От 22.Mar.2013 (14:46)
Отличная выжимка. … .

Агащаз ! ... "...на сегодняшний день оперативного способа измерения физической величины - электрическая емкость ХИТ, отвечающего на вопрос, «Есть N Ач» - не существует (в официально доступных источниках информации не найдено).
Все способы (кроме образцового) могут быть использованы только лишь в качестве способов оценки емкости ХИТ, и на их основе могут быть построены индикаторы, сигнализаторы и тестеры любой сложности и направленности (что и происходит сегодня в приборостроении). Но эти устройства не могут считаться измерительными! ..." ...


Вот вот, мысли у “кунаков” сходятся.

Правда радует то, что нам скорее всего, как я полагаю,
и не нужно создавать “…Но эти устройства не могут считаться измерительными!...”,
то бишь строго измерительных устройств.

Вполне приемлемы для “бытовой практики”
“… индикаторы, сигнализаторы и тестеры...”,
лишь в качестве “грубо оценочных констататоров” емкости ХИТ.
Чай не бары, обойдёмся и малым,
главное получать при этом хорошую воспроизводимость и
повторяемость результатов.

Осознано “копаем / топаем” дальше.


- Правка 22.03.13(18:26) - medved
dedivan | Post: 413798 - Date: 22.03.13(18:37)
AlexSoroka Пост: 413795 От 22.Mar.2013 (18:17)

Задолбался отвечать на дурацкие вопросы типа: "а вот тестер показал что АКБ здоров а стартер не крутит"

Ну ладно дурака то включать.
Сам прекрасно знаешь что они имели ввиду не бошевский тестер аккумуляторов а китайский тестер - напряжометр.
А бошевский сразу покажет- что не будет крутить.
Но тем не менее это не измерительный прибор по госту- а тестер.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр 61

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт