Post:#374302 Date:06.06.2012 (18:31) ... Математика - это наука о тождествах . Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
Поэтому, определив границы за которыми математика оказывается физически несостоятельной, мы автоматически определим границы применимости наших физических моделей. И, соответственно, сможем понять, в каком направлении надо двигаться.
Также сюда можно тырить любые математические (и физические) выводы, которые так или иначе могут быть задействованы при построении СЕ.
Допустим кругом космиццский вакуум. И что? Как там "оно"?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Допустим кругом космиццский вакуум. И что? Как там "оно"?
Вокруг вселенная...Как там оно не знаю..не бывал))))
Могу сказать что если нет тепла среды или оно меньше порогового значения для вещества ,то нет помех изменениям вещества-теряется сопротивление, измененное вещество не резонирует с тепловымиэколебаниями окружающего вещества значит проводник не греется
turist1, я тебе пытался намякивать... ну да ладно...
Вот ты пытаешься через информацию, изменённые состояния и т.п.
А информация - это "дополнение" энтропии... то есть внутри информации, по книжке, логарифм от количества всевозможных состаяний спрятан...
А не проще будет одно специфическое состояние вещества назвать "электрическим полем", другое состояние - "магнитным полем", ну и так далее?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Тут шкафовский студент своим постом натолкнул меня на мыслю.
Хотя я не люблю давать определения, их и так надавали – не продыхнуть, но рискну.
Енергия – это мера изменения (относительного) темпа времени.
Хотя енергия в таком случае получается какой-то не совсем скалярной величиной…
Параллельно друг дружке с одинаковыми скоростями летят два гуся. В силу симметричности темп времени у них будет одинаковым, а поэтому и взаимная енергия равна нулю. Однако при тех же скоростях, но в лобовом столкновении – токо перья в разные стороны…
Короче, умеешь изменять темп жизни вокруг себя, то есть в тебе енергия…
ПС. «Темп» и «температура» - однокорневые слова. Кто не верит – почитайте историю.
Тада мысля такая – на взаимноскомпенсированные ЭМ-поля должен вроде среагировать датчик температуры, именно датчик, по типу резистивного стандартного из медной проволоки, поскольку нагрева как такового не будет… Правда от наводок замаешься отмахиваться – ведь стандартный медный терморезистор – это обычная катушка, так шо лучше напылённые.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: 412723 От 11.Mar.2013 (18:28) turist1, я тебе пытался намякивать... ну да ладно...
Вот ты пытаешься через информацию, изменённые состояния и т.п.
А информация - это "дополнение" энтропии... то есть внутри информации, по книжке, логарифм от количества всевозможных состаяний спрятан...
А не проще будет одно специфическое состояние вещества назвать "электрическим полем", другое состояние - "магнитным полем", ну и так далее?
Да можно..только в обеих случаях состояние одно-системы отсчета разные.
Да и так повелось что считают что поля существуют отдельно от вещества-такого нет..К тому же информация не подразумевает силового взаимодеймтвия...Например магниты не притягиваются и не отталкиваются ,а перемещаются в точку наиболее соответствующую их состоянию...Можно.сказать что это воздействие внешних сил...Если перевести,то когда мы магниты приближаем друг к другу для каждого из магнитов изменяерся информация о окружающем веществе-магниты как бы затеняют или экранируют друг друга от окружающего вещества, и между ними появляется пространственная зона с той или иной энергетикой в зависимости от того какими полюсами магниты сдвигать...Вот и получается что точка с наболее подходящей энергетикой для каждого из магнитов я вляется или другой магнит или зона подальше от магнита)))
А у одиночного магнита нет никаких плей..это обыкновенная железка с измененной структурой вещества.Поднеси к маниту другую железку способную намагничиватся-для железки поменяется информация о окружающем веществе,она поменяет структуру и тоже станет магнитом и тлько потом оба магнита начнут перемещатся..
Странно, думал раскрытикують за такое определение енергии... А собственно, определение – оно и в Африке определение, чего с него возмёшь окромя анализа
Давеча читал умную книжку, так там приводилось ШЕСТЬ!!! эквивалентных схем одного и того же переключательного p-i-n-диода, и никого это не удивляло... Вот даст допустим turist1 своё определение через информацию, так у него наверняка Инергия получится...
Так что, если определена область применимости определения, то всё нормально, ентих определений может быть на каждый чих по паре...
Вот, например, имеем дело с «замкнутой» системой: тогда берём классическое определение энергии. И летящие гуси под него уже никак не подпадают. Не, можно конечно гусей в термостат затолкать, токмо они там летать не смогут... и назначение термостата соответственно по смыслу другое получится – инкубаторное... Соответственно и «энергия» у летящих гусей должна быть другой...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Попроще нужны примеры чтоб с самого начала и сразу же поймете что с первого же хода природа ставит всем вашим рассуждениям мат.
Представте виток в котором двигается магнит..двигается магнит- есть энергия, неподвижен магнит- нет энергия.
Вот вам и весь источник электроэнергии, Ну и где береть начало энергия?..В калориях каши которую вы скушали утром и потом начали двигать магнит в витке. Не поели бы каши и магнит не смогли бы двигать.
А вся суть в том, что в данном случае электрическая энергия это всего лишь преобразованая механическая энергия. И вся информация энергии о том сколько калорий было в каше.
Или энергия падающей воды в Гидро эл.ст.
Аналонично взять молот и бить им в колокол..появятся звуковые волны..следствия, а источник энергии не в молоте и не в колоколе и не в волнах...а в том что сожрал чел который размахивал молотом.
Не с проста же мудрые люди подумав решил не давать единственого определения энерги..ибо любая энергия является лишь промежуточным звеном в цепочке преобразования...любая энергия следствие каких то процесов преобразования.
Так что стоит хорошенько подумать прежде чем браться изобретать вечняк так как всёравно придется изобретать сперва процес в результате которого высвободится некотороя часть энерги..а процес высвобождения тоже непременно потребует энергии.
Так что вечняк приобретает бессмысленый смысл- преобразовать один вид энергии в другой, а это уже самый обычный ЗАТРАТНЫЙ ГЕНЕРАТОР-ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ- крутить педали и т.д.
Вот и вся математика СЕ.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 412873 От 14.Mar.2013 (05:07)
Вот и вся математика СЕ.
А энергия Солнца?
Турбогенераторы, которые крутятся на ГЭС,
так или иначе, преобразовывают энергию
Солнца а электричество. Или турбины
на ГРЭС - то же самое. Жгем уголь, газ,
мазут (запасенную энергию звезды)
и с помощью таких примитивных методов
преобразовываем ее в электричество.
В общем, как и тысячи лет тому, продолжаем
греться у костра.
Вот и ищет народ более современные, но
в то же время дешевые способы, с помощью
которых можно было бы, практически
напрямую, преобразовывать солнечную энергию
в привычное для нас электричество.
Живя между обкладками огромного, постоянно
подзаряжаемого, конденсатора, грех не
задуматься о возможности попользовать
запасенную в нем энергию. Вопрос, как по мне,
давно назрел и перезрел.
Ну, или покопать в направлении которое
задает ДедИван - протоны, электроны,
термоядерный синтез (Солнце на столе ).
Курчатов же не от балды занимался этим вопросом...
shkaf Пост: 412873 От 14.Mar.2013 (05:07)
Вот и вся математика СЕ.
А энергия Солнца?
Турбогенераторы, которые крутятся на ГЭС,
так или иначе, преобразовывают энергию
Солнца а электричество. Или турбины
на ГРЭС - то же самое. Жгем уголь, газ,
мазут (запасенную энергию звезды)
и с помощью таких примитивных методов
преобразовываем ее в электричество.
В общем, как и тысячи лет тому, продолжаем
греться у костра.
Вот и ищет народ более современные, но
в то же время дешевые способы, с помощью
которых можно было бы, практически
напрямую, преобразовывать солнечную энергию
в привычное для нас электричество.
Живя между обкладками огромного, постоянно
подзаряжаемого, конденсатора, грех не
задуматься о возможности попользовать
запасенную в нем энергию. Вопрос, как по мне,
давно назрел и перезрел.
Ну, или покопать в направлении которое
задает ДедИван - протоны, электроны,
термоядерный синтез (Солнце на столе ).
Курчатов же не от балды занимался этим вопросом...
Да шкаф..Зачем тогда этот и такие же форумы..Если все уже известно,и описано...а солнце у деда на столе))
Жгите дрова дальше..Рано или поздно сжигать уже нечего будет...Что потом?
turist1 Пост: 412889 От 14.Mar.2013 (11:02)
Да шкаф..Зачем тогда этот и такие же форумы..Если все уже известно,и описано...
Форум тут ни при чем, причем качество познаний и склонность к обучению.
Чтобы что-то придумать реально полезное нужно хорошо знать, как оно устроено реально, а не придумывать сперва футуристические идеи причем исключительно на самопридуманых законах не отражающих реальность бытия. И в этом случае когда закончатся дрова уголь и нефть вы останитесь наедине с байками о николе тесле смитте, хаббарде и т д.
А кто не ленился изучал прошлые скучные открытия и науки притащат топливо с Луны, чем позволят себе сдохнуть.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
turist1 Пост: 412889 От 14.Mar.2013 (11:02)
Да шкаф..Зачем тогда этот и такие же форумы..Если все уже известно,и описано...
Форум тут ни при чем, причем качество познаний и склонность к обучению.
Чтобы что-то придумать реально полезное нужно хорошо знать, как оно устроено реально, а не придумывать сперва футуристические идеи причем исключительно на самопридуманых законах не отражающих реальность бытия. И в этом случае когда закончатся дрова уголь и нефть вы останитесь наедине с байками о николе тесле смитте, хаббарде и т д.
А кто не ленился изучал прошлые открытия и науки притащат топливо с чем позволят себе сдохнуть.
А кто то знает реальность бытия???))))
И какое топливо притащат с луны изучая пршлые открытия науки?Полено с луны притащат?)) ?или кусок урана?))))
turist1 Пост: 412895 От 14.Mar.2013 (11:41)
И какое топливо притащат с луны? Полено с луны притащат?)) ?или кусок урана?))))
А вот ты удели время.. поинтересуйся самостоятельно что там за топливо на луне..или уже изначально лень читать вникать и разбираться ??))
ps.
Идешь в google, вколачиваешь в поиск фразу: (лунное топливо) гораздо полезней чем байки травить тут на скифе.
Труд: ЗА ТОПЛИВОМ НА ЛУНУ [ссылка]
7 фев 2006 ... Лунное топливо обойдется даже дешевле, чем обустройство нефтегазовых
месторождений на Земле - для добычи гелия-3 не надо ...
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
. Поэтому при помощи математики вполне можно определять логические границы наших физических моделей, переведённые в вид математических уравнений. Но сейчас засилие математических моделей приводит к тому, что происходит не смена физических моделей с изменением математического описания, а любыми математическими извращениями стремятся притянуть за уши математическую модель к физической реальности, что Фейнман называл "заметанием трудностей под ковёр".
