[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Сердечник из карбонильного железа - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
Post:#408040 Date:19.01.2013 (18:36) ...
Итак на повестке дня стоит задача изготовить мотор с нестандартной конфигурацией элементов ротора и статора.
Один из вариантов, это изготовление мотора из листовой электротехнической стали(0,25-0,3)мм, но поскольку мотор этот штучное изделие, то задача решается поиском необходимого сорта стали и метода порезки. Поскольку изготовление штампа для высечки дело не дешевое, альтернативой может стать лазерная порезка, аппаратов для которой которых сейчас становится все больше и больше, также возможна электроэррозия, либо водопескоструйная резка.

Второй вариант, например в условиях недоступности технологий по порезке листовой стали был предложен вариант изготовления специальной формы сердечника из порошкового карбонильного железа марки Р-10. Технология предполагает смешивание порошка железа с клеем, заливкой массы в формы и затем сушка её в печи при температуре около 70С.
Теоретически вроде бы все должно быть хорошо, однако я скачал ТУ на карбонильное железо Р-10 и там заявлена начальная проницаемость железа в кольце мю=13-15. Я считаю что такая низкая проницаемость потребует примерно в 7-10 раз более высокую напряженность электрического поля, то-есть при том же количестве витков катушки, ток в катушки порошкового сердечника потребуется подать в те же 7-10 раз выше нежели чем в катушки сердечника из электротехнической стали, при одном и том же количестве витков, естественно. Формулу индукции в сердечнике B=мю*H пока никто не отменял.
Итак прошу высказываться по сути нарисовавшейся проблемы.
И кстати, может быть кто-нибудь сталкивался, где можно купить небольшой объем такого железа для тестов, скажем 1кГ. Поставщик в принципе есть, но он продает от 10 кГ.
dedivan | Post: 408335 - Date: 24.01.13(12:31)
Конечно возможно. И размером будет с граненый стакан.
Только движок ему нужен будет тыщ на 50-100 оборотов.
Маленькую турбинку реактивную. Можно на перекиси водорода- как у торпеды.

_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 408340 - Date: 24.01.13(13:24)
dedivan Пост: 408335 От 24.Jan.2013 (12:31)
Конечно возможно. И размером будет с граненый стакан.
Только движок ему нужен будет тыщ на 50-100 оборотов.
Маленькую турбинку реактивную. Можно на перекиси водорода- как у торпеды.

вот такой можно ставить:
[ссылка]
При 9квт - 7800об/мин
При 5квт скорость можно понизить до 5000-х.
Только на выходе надо ставить преобразователь. И охлаждать принудительно.


- Правка 24.01.13(13:27) - rezoner
dedivan | Post: 408342 - Date: 24.01.13(13:48)
rezoner Пост: 408340 От 24.Jan.2013 (13:24)
Только на выходе надо ставить преобразователь. И охлаждать принудительно.

Заодно и напряжение там регулировать.
В принципе электроника сейчас недорогая- уже дещевле чем
кусок металла для регулятора.

_________________
я плохого не посоветую
psih | Post: 408346 - Date: 24.01.13(14:06)
rezoner Пост: 408340 От 24.Jan.2013 (13:24)

вот такой можно ставить:
[ссылка]
При 9квт - 7800об/мин
При 5квт скорость можно понизить до 5000-х.
Только на выходе надо ставить преобразователь. И охлаждать принудительно.


Неплохо. Родной стоит около 600$ при весе около 20кг против 2.5кг на предлагаемый мотор. От него можно наверное сразу электросварку запитать.

Но вот как дешевле схемотехнически сделать автоматическую регулировку и стабилизацию напряжения под разную нагрузку. То, что инвертор надо ставить это понятно. Но все равно надо стабилизировать напряжение на входе инвертора

Как вариант импульсный преобразователь на входе инвертора 1:20, затем автоматический Back Step Down DC конвертер до 220в... Правда не знаю, может быть есть более продвинутые варианты?

- Правка 24.01.13(14:11) - psih
dedivan | Post: 408347 - Date: 24.01.13(14:17)
Но на 5000 об не расчитывай- в режиме генератора надо больше крутить.

_________________
я плохого не посоветую
psih | Post: 408351 - Date: 24.01.13(14:24)
dedivan Пост: 408347 От 24.Jan.2013 (14:17)
Но на 5000 об не расчитывай- в режиме генератора надо больше крутить.


мда... это уже далековато от штатных 3000

rezoner | Post: 408367 - Date: 24.01.13(18:12)
dedivan Пост: 408347 От 24.Jan.2013 (14:17)
Но на 5000 об не расчитывай- в режиме генератора надо больше крутить.

А мне думается - не намного больше. Только на компенсацию R и ХL .
R=0.011Om. L тоже маленькая, судя по номинальной скорости.
Это ж без подмагничивания. Считай - тот же коллекторник с постоянным магнитом-статором.

psih Пост: 408346

Я вижу так: трехфазный диодный мост --> DC/DC "Step Up" со стабилизацией U=310V --> инвертор.

мда... это уже далековато от штатных 3000

Тогда такой
[ссылка] На скорости 3000он выдаст на выходе 20V. Мощность примерно 0,8*20V*250А=4000W. Минус потери в преобразователе.

- Правка 25.01.13(08:50) - rezoner
VVM | Post: 408371 - Date: 24.01.13(19:00)
psih Пост: 408351 От 24.Jan.2013 (14:24)
dedivan Пост: 408347 От 24.Jan.2013 (14:17)
Но на 5000 об не расчитывай- в режиме генератора надо больше крутить.


мда... это уже далековато от штатных 3000

Поставьте через повышающий редуктор.

_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
kauchuk | Post: 408373 - Date: 24.01.13(19:33)
Вот посмотрите генератор для трактора Т-500
[ссылка]

mebius | Post: 408388 - Date: 24.01.13(21:04)
dedivan Пост: 408311 От 23.Jan.2013 (23:24)
mebius Пост: 408296 От 23.Jan.2013 (19:02)
Так что все против порошка.

Все против пионерских способов изготовления. А для серьезных людей,
которые умеют правильно спекать порошки- это очень перспективное направление.
Кстати насчет прочности- победит это тоже материал из порошка.
Абсолютно верно.
Но вопрос стоял как изготовить в кустарных условиях. Каков вопрос таков и ответ.
А по поводу порошков, так иу нас в Москве был неподалеку от моего дома завод порошковой металлургии. Чего только не делал. И НИИ того же профиля на той же территории. Был да сплыл уже лет так 10. Теперь там торговый центр.
Потому и речь заходит про кустарное изготовление.
Скоро будем вспоминать как лапти с валенками в кустарных условиях изготовить. Все к тому идет.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
psih | Post: 408438 - Date: 25.01.13(05:09)
rezoner Пост: 408367 От 24.Jan.2013 (18:12)
Я вижу так: трехфазный диодный мост --> Back UP со стабилизацией U=310V --> инвертор.


Так этот двигун 3-х фазный?
И что это за чудо такое "Back UP со стабилизацией" ?

VVM Пост: 408371 От 24.Jan.2013 (19:00)

Поставьте через повышающий редуктор.


Редуктор безусловно повысит материалоемкость и вес всей конструкции, нивелируя прелести от легкого и маленького генератора, Но в принципе да. Можно такой редуктор взять от дизельного генератора. У него тоже обороты повышаются с 1500 до 3000

kauchuk Пост: 408373 От 24.Jan.2013 (19:33)
Вот посмотрите генератор для трактора Т-500
[ссылка]


А чего на него смотреть? обычный совковый генератор весом в 20кг? Примерно такой-же у меня штатно стоит... Только штатный более мощный. Совет из разряда. Выкиньте машину и купите себе паровоз...

- Правка 25.01.13(05:48) - psih
Jeka343 | Post: 408445 - Date: 25.01.13(07:58)
На счет повышать редуктором - хз.. может возникнуть проблема пуска и стабилизации частоты двигателя.

psih | Post: 408447 - Date: 25.01.13(08:16)
Jeka343 Пост: 408445 От 25.Jan.2013 (07:58)
На счет повышать редуктором - хз.. может возникнуть проблема пуска и стабилизации частоты двигателя.


Точно! Получается, что двигатель стартует сразу с нагрузкой, а это не приемлемо. С другой стороны генератор на время пуска можно использовать в качестве стартера (т.е. как электродвигатель)

Насчет стабилизации частоты двигателя. Частота напрямую связана с нагрузкой. Чем больше нагрузка, тем больше оборотов в мин. нужно делать. Выглядит, как линейная связь с положением дроссельной заслонки.

rezoner | Post: 408448 - Date: 25.01.13(08:48)
psih Пост: 408438
И что это за чудо такое "Back UP со стабилизацией" ?


Это очепятка. Хотел сказать "Step Up" - Обычный повышающий DC/DC.
Исправлю.

олег-джан | Post: 408487 - Date: 25.01.13(19:03)
dedivan | Post: 408327 - Date: Thu Jan 24, 2013 5:07

В Госте опечаток не делают- поэтому пишут- перепечатка воспрещена.
Только картинку можно скопировать.

Зато после этого отпадают глупые вопросы- а почему не делают кольца больше 55 мм?

Во,чуть не пропустил пост...
Привет,деда!
Заявляю-в ГОСТ-ах делают опечатки...
Мало того,два последующих обзаца могут в корне противоречить друг-другу (без ссылок на поправки и дополнения)....
Бывает,всем коллективом сидим,пытаемся вьехать в очередной ГОСТ,приходится делать и "нашим и вашим"....маразм....но,-что есть....
Насчет железа-нормальный вроде ГОСТ,поэтому я в свое время и забросил затею
с купленным порошком....получались слишком противоречивые результаты...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Сердечник из карбонильного железа - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт