dedivan Пост: 404168 От 14.Dec.2012 (05:57)
Ты нам скажи как тогда по стандарту пишут на борту- 650А (EN)
кто там 650 ампер создает? Кто там так быстро бегает? Не ионы?
:) ДедИван, такой взрослый а в сказки веришь...
Те надписи - просто меряние пиписками производителей.
Я еше в реале не видел ни одного такого тока.
Есть стандарт (DIN чего-то там) так вот там есть тест для новых АКБ - если АКБ выдержит отдачу по-моему 300А тока в течении 30 сек три раза(с перерывами в 1-3 минуты), то аккум считается годным.
ВСЁ !!!
а еще на аккумах пишут что "15 лет работают" - не видел ни одного такого - все воду теряют гораздо раньше, при классическом способе заряда потеря воды и кипение неизбежны ! что бы там кто не пел про 15 лет.
И про ионы...
есть внутри свинцового АКБ порядка 65 реакций, треть из которых - это фазовые переходы, которым кислота до лампочки.
Так вот, ионы тут нужны для "топки реакций" и для проводимости среды-электролита.
Большие токи обедняют(забирают) кислоту из промежутков, а остается вода - а вода диэлектрик отсюда и увеличение внутр. сопротивления и прочие прелести...
Творя "импульсные ЗУ" не забывайте что микросекунды просто не успеют вам ничем помочь.
MSN Пост: 404154 От 14.Dec.2012 (00:19)
просто свинцовые, скажем стартерные, или свинцовые рулонники ?
без разницы какие - свинцовая система везде одинакова.
Давайте лучше придумаем как реанимировать новые - свинцово кальциевые АКб. Это сейчас "писк моды", обычных свинцово-сурьмяных уже не найти...
У них есть генетический дефект, который сильно помогает производителям.
Читаем картинку. Много думаем...
Еще лет 8 назад изучал вопрос, когда проектировал зарядник. Искать источник(и)- нету времени. Но по моей памяти суть следующая:
1 поколение (Sb/Sb)
2 поколение (Ca+) или (Ca/Sb)
3 поколение (Ca++) или (Ca/Ca) - в то время только выходили на рынок.
dedivan Пост: 404168 От 14.Dec.2012 (05:57)
Ты нам скажи как тогда по стандарту пишут на борту- 650А (EN)
кто там 650 ампер создает? Кто там так быстро бегает? Не ионы?
:) ДедИван, такой взрослый а в сказки веришь...
Те надписи - просто меряние пиписками производителей.
Я еше в реале не видел ни одного такого тока.
И не увидишь, 650А написанные в доках получены кратковременно и в идеальных условиях, поскольку пиковые значения токов сильно зависят от условий и состояния акб, принято оперировать усредненным значением а/ч, с указанием ДОПУСТИМОЙ кратковременной токовой нагрузки. Параметры эти используют совместно поскольку емкость в а/ч не полностью характеризует акб. То есть скажем 90 а/ч не означает что акб даст в нагрузку за один час 90А. Это значит что акб способна дать 1А за 90 часов или 30А за 3 часа. А поскольку параметр усредненный, то для того что бы понять насколько эффективно может отдавать ток акб (быстро и большим током питать нагрузку) параметр средней емкости дополняют максимальным кратковременным током. У кого этот ток выше, тот и будет давать бОльшую отдачу и меньше время соответственно, при одинаковой емкости в а/ч.
По поводу импульсной зарядки теперь. Есть у нас две проблемы связанные с зарядкой акб
1. При высоком токе заряда идет нагрев вследствие "кинетического сопротивления" электролита (ионы движутся к пластинам по сути по пути часть энергии они отдают в электролит в виде тепла) Считаем условно что энергия переданная ионам Е теряет 10% на нагрев электролита.
2. Сама зона реакции находится возле пластин, если в этой зоне при зарядке "снижается" количество ионов, эффективность зарядки падает. Остальной электролит в этом случае выступает "поставщиком" ионов, причем эффективность этого поставщика зависит от ряда факторов как то температура электролита и его плотность.
В итоге пришли к неким величинам устоявшегося зарядного тока при котором процесс идет с максимальной эффективностью и минимальными потерями на тепло.
В случае если мы начнем заряжать большими импульсными токами у нас как были два выше перечисленных фактора так они и останутся, ничего глобально не изменится. Паузу между подачами тока зарядки придется делать для компенсации вязкости электролита (недостатка ионов в зоне реакции) и тепловых потерь, эта пауза при усреднении даст нам итоговый средний ток того же мизерного значения что и обычно.
Вопрос в том что при зарядке температуру нагрева контролировать сложно, на какую то полезную для оценки измерений температуру аккумулятор выходит с сильным запаздыванием и температура эта не равномерно распределена по банке. Используя импульсный метод можно банально превысить температуру и не заметить, в результате не верно оценивать эффективность такой зарядки в целом.
Разработки таких методов уже давно обросли бородой до колена, в ряде случаев имеют право на жизнь, однако говорить о мегаэффекте я бы не стал.
Вопрос в том что при зарядке температуру нагрева контролировать сложно, на какую то полезную для оценки измерений температуру аккумулятор выходит с сильным запаздыванием и температура эта не равномерно распределена по банке.
Теплопроводность свинца и электролита очень высокая. На практике отрезается кусок камеры поперёк бублика шириной 5 см, натягивается на акк, и им прижимается термодатчик к акку. При Т=+60 градусов U=12.5 при T=-40 градусов U=16.5в. (Если не изменяет память)
MPR Пост: 404194 От 14.Dec.2012 (12:20)
идет нагрев вследствие "кинетического сопротивления" электролита (ионы движутся к пластинам по сути по пути часть энергии они отдают в электролит в виде тепла)
Это слишком упрощенно.
Вспомни баскетбол- игрок может ломиться через всю площадку с мячом,
а может просто отдать пас вперед.
Ионы тоже так могут. Причем в одних условиях ведут себя так,
а в других эдак.
Изучению этих услових посвящены горы ниокров и диссертаций.
Мячиком у ионов является либо электрон либо протон.
Эти мячики очень разные и ведут себя по разному.
Электрон передается соседу из рук в руки.
А вот протон можно пульнуть далеко- для него не препятствие непроводящая зона.
AlexSoroka Пост: 404181 От 14.Dec.2012 (10:55) ДедИван, такой взрослый а в сказки веришь...
... если АКБ выдержит отдачу по-моему 300А тока в течении 30 сек
Так и я не про сказки а именно про эти 300-400 ампер.
Тебя послушать так не бывает таких токов в аккуме.
AlexSoroka Пост: 404146 От 13.Dec.2012 (22:58) не в теме вы все...
почему 0.1с ? да потому что ионы не успевают двигаться быстрее - а 0.1с это "среднее по больнице", где все акб примерно успевают.
ДедИван говорит дело, но у него тоже полно тараканов.
Те кто ищет химиков - удачи! ЭлектроХимики в СССР закончились с приходом Фрумкина в Институт Электрохимии - тогда были уничтожены все альтернативные исследования ХИТ...
кому интересно про 65 реакций - я тут написал теорию: [ссылка]
Идиотизмы свои про "двойную сульфатацию" оставьте при себе.
Как и ебанутые советы насчет 16В на аккумуляторе !
[ссылка]
...
Истинная поверхность порошкообразной бетта-PbО2 составляет 9.53, а альфа-РbО2 - лишь 0.48 м2/г. Все "классические зарядные устройства формируют в конце заряда АКБ(т.е.на поверхности намазок) преимущественно альфа-модификацию PbO2, потому что снижают ток заряда до минимальных величин, что приводит, исходя из описанного выше, к негативному влиянию на способность свинцового АКБ отдавать значительные токи в течении длительного времени!
Практическими исследованиями установлено, что образование двуокиси свинца памазок пластин при заряде АКБ начинается на поверхности раздела решетка - активная масса, постепенно распростриняясь к наружной поверхности пластины. При этом альфа-модификация РbО2 находится, в основном, в центре пластины, а бетта-модификация PbО2 в наружных частях активной массы. Разряд положительных пластин начинается с поверхности и распространяется вглубь параллельно поверхности. Значительная часть альфа-РbO2 при этом остается неразряженной, что мы и видим, резко снимая напряжение нагрузки с АКБ - напряжение на клеммах АКБ при этом резко растет, что говорит о большом резерве неразряженных слоев намазок содержащих альфа-РbO2.
Все "классические зарядные устройства формируют в конце заряда АКБ(т.е.на поверхности намазок) преимущественно альфа-модификацию PbO2, потому что снижают ток заряда до минимальных величин,
Ну я никак не пойму- ты возражаешь против больших токов или наоборот-
подтверждаешь что именно так и надо заряжать?
AlexSoroka Пост: 404211 От 14.Dec.2012 (13:40)
Идиотизмы свои про "двойную сульфатацию" оставьте при себе.
Как и ебанутые советы насчет 16В на аккумуляторе !
Алекс, при минус сорока градусах, 13.8 вольт зарядит акк не более чем наполовину ёмкости.. Т.е. вместо 60 а/ч в нем окажется 30 в лучшем случае, и никак не больше. Что приведёт к инвалидности Акка, при длительном хранении (более 2-х месяцев).
Размер : 552.23 KB 
