Post:#386658 Date:18.08.2012 (23:31) ... Это ветка - предварительная часть ветки Гравитация ... [ссылка]
Писать и выдвигать теории, вести дискусии здесь могут все, "инквизиции" фактически не будет, ну разве только для избранных.
Правила как для основной темы, но можно и не соблюдать.
iu Пост: 394065 От 27.Sep.2012 (14:37)
Переношу свой вопрос из "Гравитации" в "песочницу":
1. yurok, хотелось бы понять, за счёт чего четыре полных водой кармана при повороте колеса на 30 градусов смогут перекачать наверх колеса всю воду из самого нижнего кармана (наполовину сжатого)и половину воды из второго снизу кармана.
По Пёрышкину в лучшем случае получается нулевой баланс.
2. Судя по всему "работоспособность" данной схемы возникает только при наличии подпружиненного нижнего ролика и наличия почти горизонтальной прорези для подвески оси колеса. Так это или нет ?
- я не юрок, но все же:
1. все просто. Сходите к гравио на форум - там Трэвлеру была предложена простенькая задачка, решив которую сразу же увидите ПРИЧИНУ самовращения - если канечно именно понимание Вам и надо....
2. работоспособность данной схемы возникает ТОЛЬКО при наличии ВЕРТИКАЛЬНОЙ прорези для подвески оси колеса - этот факт необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО учесть для задачки, упомянутой мною в п.1
AlexKP Пост: 394180 От 27.Sep.2012 (20:24)
1. все просто. Сходите к гравио на форум - там Трэвлеру была предложена простенькая задачка, решив которую сразу же увидите ПРИЧИНУ самовращения - если канечно именно понимание Вам и надо....
2. работоспособность данной схемы возникает ТОЛЬКО при наличии ВЕРТИКАЛЬНОЙ прорези для подвески оси колеса - этот факт необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО учесть для задачки, упомянутой мною в п.1
Задачка, вероятно, вот эта:
Необходимо:
1. вычислить (оценить) силу, препятствующую закрытию нижнего открытого кармана:
2. вычислить (оценить) вес ВСЕГО колеса (напоминаю - ось опоры НЕ ИМЕЕТ);
3. сравнит результаты п.1.и п.2. - сделать выводы.
При этом у Вас не только карманы, но и всё колесо наполнено водой.
Смотрим статику. Колесо застопорено, нижний карман подошел к ленте. Снимаем стопор. Оттопыренные карманы (справа)с помощью "рычага" стремятся поднять ось колеса, которая находится в прорези. Если отношение плеч рычага больше, чем отношение массы оттопыренных карманов и массы воды в колесе, то колесо приподнимется. Только вот высота подъема будет во столько раз меньше высоты спуска оттопыренных карманов, во сколько раз различаются плечи рычага (закон рычага Архимеда). В такую маленькую щелочку карман не пролезет однозначно.
Придётся Вам спустить воду из колеса, оставив её только в карманах.
Тогда "финт" с подъёмом оси колеса проходит, но только толку от него нет. Суммарная сила оттопыренных карманов, равна силе,необходимой для сдавливания нижнего кармана, вода в котором находится под напором, равным высоте колеса. Баланс сил равен нулю, значит самовращение возможно только в теории.
Задачка, вероятно, вот эта:
Необходимо:
1. вычислить (оценить) силу, препятствующую закрытию нижнего открытого кармана:
2. вычислить (оценить) вес ВСЕГО колеса (напоминаю - ось опоры НЕ ИМЕЕТ);
3. сравнит результаты п.1.и п.2. - сделать выводы.
При этом у Вас не только карманы, но и всё колесо наполнено водой.
Смотрим статику. Колесо застопорено, нижний карман подошел к ленте. Снимаем стопор. Оттопыренные карманы (справа)с помощью "рычага" стремятся поднять ось колеса, которая находится в прорези. Если отношение плеч рычага больше, чем отношение массы оттопыренных карманов и массы воды в колесе, то колесо приподнимется. Только вот высота подъема будет во столько раз меньше высоты спуска оттопыренных карманов, во сколько раз различаются плечи рычага (закон рычага Архимеда). В такую маленькую щелочку карман не пролезет однозначно.
Придётся Вам спустить воду из колеса, оставив её только в карманах.
Тогда "финт" с подъёмом оси колеса проходит, но только толку от него нет. Суммарная сила оттопыренных карманов, равна силе,необходимой для сдавливания нижнего кармана, вода в котором находится под напором, равным высоте колеса. Баланс сил равен нулю, значит самовращение возможно только в теории.
- бла-бла-бла...
Задачка то эта...
Только надо ответ типа "сколько граммов..."(С) Ведь там даны исходны числовые данные для оценочного расчета.
Или Вы с цыфирями не дружите?... А...а может есчо с чем нибудь?
Вопрос ведь ясно там стоит:
"Необходимо:
1. вычислить (оценить) силу, препятствующую закрытию нижнего открытого кармана:
2. вычислить (оценить) вес ВСЕГО колеса (напоминаю - ось опоры НЕ ИМЕЕТ);
3. сравнит результаты п.1.и п.2. - сделать выводы. "
"Тааак штааа..."(С) когда говорите, например:
"Суммарная сила оттопыренных карманов, равна силе,необходимой для сдавливания нижнего кармана, вода в котором находится под напором, равным высоте колеса. Баланс сил равен нулю, значит самовращение возможно только в теории."
- то Вы явно передергиваете, ибо сознательно игнорируете условие
"2. вычислить (оценить) вес ВСЕГО колеса (напоминаю - ось опоры НЕ ИМЕЕТ);"
С учетом этого вот так выглядит Ваш бред:
" Суммарная сила тяжести всего колеса, равна силе,необходимой для сдавливания нижнего кармана, вода в котором находится под напором, равным высоте колеса. Баланс сил равен нулю, значит самовращение возможно только в теории."
- "Красиво" не так ли?
Так Вы как? Цифири рисовать будете или опять бла-ьла-бла...
AlexKP, Вы, судя по лексике, недавно с зоны, или я ошибаюсь?
Откуда у Вас такой хамоватый тон при обсуждении технического вопроса.
Потрудитесь держать себя в рамках приличий.
Правильно было бы Вам самому предоставить расчет своего видения МикроГЭС, а не требовать его у других. Ну, да ладно.
В кармане имеется избыточное давление, равное высоте столба воды (вспомните бочку Торричелли).
Работа сжатия кармана (по Перышкину) равна А=V*Pизб. При высоте колеса 1 метр и объеме кармана 1 куб.метр работа сжатия кармана равна 9800 Дж. И так для каждого кармана.
По ходу спуска с высоты 1 метр, каждый карман совершает полезную работу, также равную 9800 Дж A=mgH.
Баланс работ - нулевой. Это без учета потерь.
Может быть, Вы знаете, как сплющить оттопыренный карман без затрат работы ?
Трюки с приподниманием ВСЕГО колеса дела не меняют. Чтобы получить полезную работу от опускающегося на нижний карман колеса, его надо сначала приподнять, то есть затратить ту же самую работу.
Теперь Ваша очередь, только постарайтесь объясняться по человечески.
iu Пост: 394213 От 27.Sep.2012 (23:29)
AlexKP, Вы, судя по лексике, недавно с зоны, или я ошибаюсь?
Откуда у Вас такой хамоватый тон при обсуждении технического вопроса.
Потрудитесь держать себя в рамках приличий.
- та нет... я просто от сохи, т.е. человек простой и бесхитростный.
И на хамство - закамуфлированное (Ваше)- буду отвечать прямо и без "обиняков".
Вот например увод темы в сторону - в данной ситуации это скрытое хамство.
iu
Правильно было бы Вам самому предоставить расчет своего видения МикроГЭС, а не требовать его у других.
- я ничего ни от кого не требую. Я предложил тестовую задачку за 7-й класс "церковно-приходской" школы с тем, что бы всем было видно кто есть ху.
Задачка то простенькая, но позволяет ЯСНО увидеть то, что Вы ЯКОБЫ так страстно хотите увидеть - т.е. ПРИЧИНУ САМОВРАЩЕНИЯ колеса Каплия В.И. - а оно Вам надо?
Вот по тому кто как относится к этой задачке и видно кто он есть:
искатель, которому нужен только "толчек" для понимания, дебил-недоучка или провокатор-имитатор.
Вот когда Вы, вместо того, чтобы просто взять и решить задачку согласно ее условию, тут же придумываете свои:
iu В кармане имеется избыточное давление, равное высоте столба воды (вспомните бочку Торричелли).
Работа сжатия кармана (по Перышкину) равна А=V*Pизб. При высоте колеса 1 метр и объеме кармана 1 куб.метр работа сжатия кармана равна 9800 Дж. И так для каждого кармана.
По ходу спуска с высоты 1 метр, каждый карман совершает полезную работу, также равную 9800 Дж A=mgH.
Баланс работ - нулевой. Это без учета потерь.
- то конечно я не могу допустить мысли, что Вы дебил и не поняли условия школьной задачки. Т.е. Вы - провокатор. Так что все читающие
(те которые не из Ващей команды "осьминогов") примут это к сведению.
Прежде, чем считать работу - нужно определить силу, которая ее осуществляет - согласно условиям задачки а не придуманным (извращенным)Вами.
iu Может быть, Вы знаете, как сплющить оттопыренный карман без затрат работы ?
- ну канечна, "милай"! Решите задачку как она есть и все встанет на свои места - только вот именно против этого
Вы здесь и сопротивляетесь
iu Трюки с приподниманием ВСЕГО колеса дела не меняют. Чтобы получить полезную работу от опускающегося на нижний карман колеса, его надо сначала приподнять, то есть затратить ту же самую работу.
- не прикидывайтесь дебилом - ведь ясно же, что колесо, у которого ось не имеет опоры, катится. И в данной ситуации тому есть веская причина.
Если свобода оси ограничена в горизонтальной плоскости - то чтобы оно так же катилось нужна какая либо "беговая дорожка" - ну типа той, на которой космонавты километры наматывают.
iuТеперь Ваша очередь, только постарайтесь объясняться по человечески.
Все человеки уже давно все поняли ибо человечность - это честность, простота и искренность.
И что объяснять то?
Вот Вы решите задачку как она есть - тогда даже и объяснять ничего не придется. И самое главное, что Вы прекрасно это понимаете, но разыгрываете этакий "благовидный" цирк. Вот это и есть ХАМСТВО в чистом виде.
Ну так что? Будете хамить дальше?
AlexKP, опять Вы напылили, и за этим словесным мусором трудно разглядеть конструктивную составляющую.
Могу выделить только вот это:
"Прежде, чем считать работу - нужно определить силу, которая ее осуществляет - согласно условиям задачки а не придуманным (извращенным)Вами."
Это Вы, наверное? из церковно-приходской школы усвоили.
Ну, и на этом спасибо.
Чтобы рассчитать силу, необходимую для сдавливания кармана с водой, необходимо, кроме давления в кармане знать ещё площадь, на которую мы давим. При тех формах карманов, которые даны на рисунке МикроГЭС, площадь по мере сдавливании кармана будет все время меняться причудливым образом. И что, Вы умеете решать такие задачки ? Сильно сомневаюсь.
Но можно и не мучить себя численным интегрированием, а понять простую вещь - работа по сдавливанию кармана равна избыточному давлению воды в кармане, умноженному на объём кармана. В ЦПШ это должны были проходить.
Именно так я и рассчитал работу сжатия кармана (Post: 394213). Если несогласны с таким решением, приведите свой расчет и докажите его превосходство.
Впрочем, ясно, что Вы никаких расчётов не приведёте, а будете и дальше здесь пылить.
Для информации - Gravio-1 ясно дал понять, что без "велосипедного колеса", поджимающего нижний горизонтальный участок ленты (посередине ленты) колесо крутиться не будет. Вы же утверждаете, что работоспособна схема без поджимного колеса. Комментарии, я думаю, излишни.
Для информации - Gravio-1 ясно дал понять, что без "велосипедного колеса", поджимающего нижний горизонтальный участок ленты (посередине ленты) колесо крутиться не будет. Вы же утверждаете, что работоспособна схема без поджимного колеса. Комментарии, я думаю, излишни.
1.Изучите вначале Трактор Gravio(или танцующие бассейны).
Трактор - прекрасно едет без ленты.
Изучите - как определяются СО для конкретной силы.
Т.е. - открывайте учебник Перышкина.
И если уж совсем не догонятее - попробуйте понять - почему два кило огурцов на равноплечем рычаге создают больший крутящий момент чем один килограмм огурцов - если на другом конце рычага = пусто...
Тупо - без изменения длины рычага(ведь завернетесь если еще и Архимеда придется учить...)
И к Юрку - обращайтесь - он дятлов любит...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
cation Пост: 394243 От 28.Sep.2012 (11:37)
"ведь ясно же, что колесо, у которого ось не имеет опоры, катится"...конечео ясно, катится...только почему-то вот только с горки.....
Умничка...
Хотя и дурень - речь о
Колесе Gravio.
Изучи козлик - Колесо Муляра хотя бы...
Или иди в палату к базаро-глюку-феме-дедо=резонерам...
Там перцы еще посерьезнее тебя = чушь несут.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
iu Пост: 394251 От 28.Sep.2012 (12:37)
AlexKP, опять Вы напылили, и за этим словесным мусором трудно разглядеть конструктивную составляющую.
Могу выделить только вот это:
"Прежде, чем считать работу - нужно определить силу, которая ее осуществляет - согласно условиям задачки а не придуманным (извращенным)Вами."
Это Вы, наверное? из церковно-приходской школы усвоили.
- ну раз уж Вы избрали роль дебила то начнемс по-шагово:
iu Чтобы рассчитать силу, необходимую для сдавливания кармана с водой, необходимо, кроме давления в кармане знать ещё площадь, на которую мы давим. При тех формах карманов, которые даны на рисунке МикроГЭС, площадь по мере сдавливании кармана будет все время меняться причудливым образом. И что, Вы умеете решать такие задачки ? Сильно сомневаюсь.
- по условию задачки (которое Вы так тщательно пытаетесь замутить) дано колесо диаметром d=1m и толщиной l=1m, у которого имеется 12 (двенадцать!) карманов.
Вопрос:
- какова площадь 1/12(одной двенадцатой) цилиндрической поверхности диметром 1м и толщиной 1м?
Подсказка:
iu можно и не мучить себя численным интегрированием
- потому как проще найти площадь всей цилиндрической поверхности и разделить ее на 12 (двенадцать)...
"Дети", кто скажет ответ?... Может iu на задней парте?
iu Для информации - Gravio-1 ясно дал понять, что без "велосипедного колеса", поджимающего нижний горизонтальный участок ленты (посередине ленты) колесо крутиться не будет. Вы же утверждаете, что работоспособна схема без поджимного колеса. Комментарии, я думаю, излишни.
- ну че Вы, как уж на сковороде дергаетесь? Где чего и кем и по какому поводу сказано я и без Вас знаю.
Мы сейчас обсуждаем простенькую задачку... Вот закончим - остальное приложится...
К СВЕДЕНИЮ: авторитетом для НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА являются только факта и законы природы. Понимание (собственное) - вот единственное к чему стремится нормальный человек. ВСЕ.
"Дети", кто скажет ответ?... Может iu на задней парте?
Даже этого парень не сумеет сделать...
Обычный пиздобол...
Типичный Дедо-сусаник-феме-бюво-базаро-резонер.
Какой идиот дал ему наш форум интересно...
Также интересно - как уйдет от ответа это чмо - сумеет ли найти площадь боковой образующей колеса или...сразу делить начнет...
И такая шваль - приходит на технические ветки - сидело бы и крутила бы гравиторы шестиконечные с дедом и прочими обормотами.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
AlexKP Пост: 394263 От 28.Sep.2012 (13:34)
- по условию задачки (которое Вы так тщательно пытаетесь замутить) дано колесо диаметром d=1m и толщиной l=1m, у которого имеется 12 (двенадцать!) карманов.
Вопрос:
- какова площадь 1/12(одной двенадцатой) цилиндрической поверхности диметром 1м и толщиной 1м?
Подсказка:
iu можно и не мучить себя численным интегрированием
- потому как проще найти площадь всей цилиндрической поверхности и разделить ее на 12 (двенадцать)...
Та площадь, которую Вы так лихо определили, будет только в самом конце сжатия кармана. При сжатии выпуклого кармана площадь контакта растет от нуля до максимума - той самой одной двенадцатой. Умник Вы наш !
А что же Вам не удалось рассчитать работу сжатия одного кармана ?
И сравнить её с работой полных карманов, при повороте колеса на 30 градусов. Наверное, данных недостает по толщине кармана, так Вы задайтесь произвольной толщиной. Вам не привыкать.
Или, может, слюной поперхнулись, в запальчивости.
Вы тогда водички попейте, успокойтесь и посчитайте всё до конца.
И не надо так громко орать, я и в первый раз все прекрасно слышал.
Рисую колесо с одним карманом. Карман сообщается с кольцевым каналом.
Карман уперся в ленту и стоит. Чуть поджался, конечно.
Если добавить второй карман на 3 часа, то нижний карман еще подожмется и колесо чуть повернется. Если приладить все недостающие карманы, то нижний карман сплющиться полностью. При этом опускающиеся карманы совершат работу по сжатию нижнего кармана (при повороте колеса на 30 градусов).
- этот факт необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО учесть для задачки, упомянутой мною в п.1
