[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Самозапитывающийся электростатический генератор - Стр.8
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ]
Post:#373249 Date:29.05.2012 (05:41) ...
Хочется уже разобраться с рядом моментов, когда имеем очень сильное притяжение пластин конденсатора друг к другу за счёт силы Кулона, направленной по нормали к поверхности пластин. Она весьма ощутима. Почему бы не использовать этот факт с пользой. Для этого хотелось бы дать ответ на ряд фундаментальных и, одновременно, простых вопросов, которые я покажу ниже...
street | Post: 373965 - Date: 03.06.12(17:26)
Естественно будет возрастать,

Ну а раз так , то и работа будет пропорционально силе.

_________________
Главное в мелочах
Greyver | Post: 373968 - Date: 03.06.12(18:14)
Phazeus, в своих рассуждениях ты постоянно меняешь физическую схему - как предполагается "зарядить определённым зарядом Q" кондёр, если он у тебя по схеме подключен напрямую к батарейке с U=const?. Причём в одних случаях во время сближения пластин они у тебя то отцеплены от батарейки, то подключены... Бардак-с...

Если память не изменяет действие этой силы обратнопропорционально расстоянию, как и у магнитной

Если пренебречь краевыми эффектами, это ну для оооочень большого кондёра, то между пластинами напряжённость E=const, при условии Q=const(C=const) то и сила => F=Q*E=const.
Ах да, у нас С пропорц 1/d (расстоянию между пластинами, которое меняется), соответственно сила F пропорц 1/d^2. Если с пружинкой (закон Гука), то условие равновесия для d даёт кубическое уравнение (три раза решал эту бадью, и всё с разным результатом ).

ПС первое правило вечняка:
расчёт устройства "по классике" (без СЕ) должен давать КПД не ниже 50%

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
- Правка 03.06.12(18:45) - Greyver
Phazeus | Post: 373985 - Date: 03.06.12(19:50)
street Пост: 373965 От 03.Jun.2012 (18:26)
Естественно будет возрастать,

Ну а раз так , то и работа будет пропорционально силе.
Просто сила по нормали к пластинам основная, а та, что крутит ротор - лишь тангенциальная составляющая,на порядки меньше. Вот и хотел узнать, хватит ли механической работы по сближению по нормали для отталкивания ротора перпендикулярно нормали. По идее хз. Сергей говорил, что силу надо как у притяжения пластин приложить, Олег, крутя свою модель, говорил, что нифига там на прокрутку не надо таких сил. Короче проверить надо, прошу это сделать, кто может, дальше плясать начнём

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
street | Post: 373986 - Date: 03.06.12(19:57)
По идее хз. Сергей говорил, что силу надо как у притяжения пластин приложить,

Характер взаимодействия будет примерно таким же , как и у двух притягивающихся магнитов. Сдвинуть их полегче , чем разорвать. Но сдвигая , рано или поздно наступит момент , когда надо разорвать.


Рисунок.
Возможно так можно организовать"самосдвиг" пластин дисков.
В момент совпадения пластин, когда силы Кулона перестают двигать диски , а ёмкость максимальна, разряд осуществлять на катушку , которая расположена между дисками(на рисунке - внизу).
Под действием магнитной индукции на пластинах возникнет перераспределение зарядов , которое будет способствовать дальнейшему разбеганию пластин, дополнительно к инерции дисков при нарастании тока в катушке(прямой ход) , а также и при спаде тока(обратный ход), если пластины успеют пройти необходимый угол.
Этакий LC-контур в котором "С" выполняет механическую работу(вращается). Правда, работа эта, по Ньютону - нулевая.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 03.06.12(22:39) - street
Phazeus | Post: 373988 - Date: 03.06.12(20:23)
Кстати, я так и не до конца понял баланс и описание природы работы при сближении, в смысле потом с конденсатора снять...
Помогайте давайте
Смотрите. Заряжаем мы конденсатор, источник выполнит работу (это же источник выполнит работу, верно?):
A=QU, где Q - заряд, залитый в конденсатор, U - напряжение источника.
Для Q=0,1 Кл, напряжении 10000 В имеем A=1000 Дж.
Работа, которую выполнит конденсатор при разрядке: Aр=QU/2, так как при разрядке напряжение падает от U до 0, среднее U/2. Тобишь конденсатор выполнит работу Aр=500 Дж. Чтобы работу не терять, надо раздвигать пластины при разрядке, чтобы напряжение не падало
Получается мы без нагрузок теряем половину просто заряжая и разряжая один и тот же конденсатор... Стоп, я запутался.

Боб, говоришь, что при зарядке со сближением пластин мы можем нагрузить как угодно работой их и при этом не потерять, так выходит? Типа A=QU и пофиг на всё?
Давайте в этом моменте точку поставим. Прошу всех высказаться именно ПО ЭТОМУ МОМЕНТУ!!!

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
street | Post: 374017 - Date: 03.06.12(21:45)

Прошу всех высказаться именно ПО ЭТОМУ МОМЕНТУ!!!


Тобишь конденсатор выполнит работу Aр=500 Дж. Чтобы работу не терять, надо раздвигать пластины при разрядке, чтобы напряжение не падало

Если он у тебя выполнит эту работу растягивая пружинку, то сжимаясь пружинка вернёт эти 500дж.

мы можем нагрузить как угодно работой их и при этом не потерять, так выходит? Типа A=QU и пофиг на всё?

Получается , что А=US (где S расстояние пройденное пластиной).
Напряжение это ведь качественная оценка ЭДС. То есть мех.работу выполняет напряжение источника. Ведь если мы позволим пластинам сомкнуться (при отключенном источнике), то U станет равно нулю. Куда же подевался заряд?
А был ли "мальчик"?
Что такое заряд? Я х.з. Но вот ток , по учебнику, это количество зарядов(Кулонов), прошедшее через единицу площади за время.
Очень напоминает Паскаля в трубе.

А обсуждаемый девайс - насосную станцию с резиновой грушей в резервуаре. Накачали водички - груша сжалась(кондёр зарядился). Открываем краник , груша разжимается(движение пластины), давление падает - включается насос(источник), поднимая давление(напряжение)...
Если забрать давление из груши , то водичка потечёт из открытого крана обратно в резервуар(растянутая пружина сжимается), если конечно, водичка та не утекла в канализацию.
Ну или через насос , хоть он и выключен.

То есть можно действовать только грушей (в случае обсуждаемого девайса) и два клапана. Груша сжимается силами собственной упругости, клапан потребителя захлопывается, а резервуар наполняется из водозабора. Накачиваем грушу , совершая работу против сил упругости груши , а водичка просто сливается из резервуара через клапан потребителя, клапан водозабора захлопнут.

Далее груша снова сжимается , закачанная в неё энергия возвращается , а водичка заполняет резервуар из водозабора из-за падающего давления в резервуаре.

Получается , что водичка у потребителя нахаляву.

P.S. уж как просил...

_________________
Главное в мелочах
- Правка 04.06.12(01:34) - street
bobik | Post: 374036 - Date: 04.06.12(08:03)
Phazeus Пост: 373988 От 03.Jun.2012 (21:23)
Боб, говоришь, что при зарядке со сближением пластин мы можем нагрузить как угодно работой их и при этом не потерять, так выходит? Типа A=QU и пофиг на всё?
Давайте в этом моменте точку поставим. Прошу всех высказаться именно ПО ЭТОМУ МОМЕНТУ!!!
Да, какой угодно работой, но меньшей чем выполняет электрическое поле по сдвиганию пластин Fэл*dx > Fнагрузка*dx, в любом случае при нагрузке или без неё, из источника будет потребление энергии равное Fэл*dx - это потери, которые нельзя вернуть, кроме как совершив такую же, но отрицательную работу!! уже при раздвижении пластин. Вот эта величина энергии A= Fэл*dx= CU2/4 (C-начальная ёмкость, U - напряжение источника, для примера изменения ёмкости в 2 раза) и есть потери при сближении пластин, которые ты искал.

ПС А вот если сила нагрузки при сближении во много раз больше, чем сила при раздвигании пластин, то полезная работа при сближении пластин во столько же раз будет больше отрицательной работы при раздвижении пластин - вот здесь и ищи халяву!
ППС Хиленькая пружинка возврата пластин + сила полезной нагрузки в процессе сближения пластин и только хиленькая пружина возврата пластин при раздвигании.
ПППС Хотя, имхо и в этом случае халявы нет

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 04.06.12(08:15) - bobik
Phazeus | Post: 374193 - Date: 05.06.12(20:55)
Прошу всех, кто может построить макет для опытов, откликнуться. Для этого много не нужно, макеты простые. Очень прошу. Давайте разберём вопросы, поднятые в теме, это очень важно. Нужно для макетов немного совсем. Кто занимается конструированием, у того есть всё необходимое. Пишите, кто может принять участие в проверках.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
mebius | Post: 386610 - Date: 18.08.12(21:47)
Народ, кто знает про электрошокеры?
Затребовался мне для эксперимента высоковольтный источник постоянного напряжения - порядка 100кВ и выше для заряда емкости (шарик). Пришла в голову мысль электрошокер применить. Пробежался по сети: глаза на лоб повылезали.
Самые распространеные шокеры выдают от 1 до 3 миллиона вольт напруги!
Что это: постоянка или звон на выходе катушки?
Как такое напряжение не дает поверхностного разряда на руку при очень компактной конструкции? Почему оно безопасно для владельца?
Может кто прояснить загадку?

С уважением


_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Kopoet | Post: 386864 - Date: 20.08.12(09:39)
Товарищь мебиус!!!
1. милионы это переменка, рабочее это бывает и постоянка.
2. в шокерах для этого есть защитный разрядник - тот что прячется внутри вилки. но это, фак, офтоп! создай свою ветку.

- Правка 20.08.12(09:43) - Kopoet
almaster | Post: 386883 - Date: 20.08.12(13:56)
Вы чё, до сих пор не разобрались с СЭ в конденсаторе? Подсказываю - заряжаете его выше напряжения источника. В итоге словно зарядили конденсатор большей ёмкости, а потом раздвинули пластины. Как будто бы. Хотя ничего не раздвигали.
Понаберут пацанов, учи их потом...
П.С. хотя это, наверное, сложно для вас будет. Лучше заряжайте до напряжения источника, а разряжайте через более высоковольтные траектории...

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
stasis2 | Post: 387426 - Date: 23.08.12(04:20)
и хулье толку ?

almaster | Post: 387438 - Date: 23.08.12(06:58)
Это не для средних умов. Ты это .... воду структурируй давай, зарядку делай, огород выкопай...

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
stasis2 | Post: 387465 - Date: 23.08.12(10:50)
идите нах "уважаемый"........
дурачок с гонором))

- Правка 23.08.12(10:51) - stasis2
almaster | Post: 387512 - Date: 23.08.12(13:01)
Я знаю кто ты. Не обязательно так подробно представляться, с фотографией.

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ]
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Самозапитывающийся электростатический генератор - Стр 8

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт