Post:#108 Date:08.04.2004 (17:49) ... Насчет отрицательных результатов - могу вас порадовать, я лично пробовал собрать генератор Хаббарда( Если кому-то интересно могу рассказать, что я брал, сколько витков мотал, в общем все числовые данные на эту тему. Для неверующих могу прислать фотку, он у меня еще где-то лежит smile ), так вот, он успешно не работает. Второй конденсатор для резонанса я не ставил, мне и так стало ясно, что не выйдет. Может, конечно, я что-то не так собрал, или материалы у меня не те были (сердечники, к примеру, надо какие-то особые или еще чего), не работает он у меня, и все тут !
Вам бы на форуме надо добавить раздел теоретических рассуждений,
для обсуждения общих принципов работы всех этих сверьединичных устройств, а так же принципов, из-за которых они не работают
neud Пост: 37153 От 19.Sep.2006 (21:28)
KDas вы бы с полем то определились , а то я никак не могу вашу мысль усвоить Иль рисуночек для наглядности. Сам -то я художник никакой.
Радиант - это скорее всего слово, описывающее наиболее примечательное физическое свойство этого эффекта. Так что если мы имеем провод ( для удобоваримости - толстенный) то этот радиант лупит из осевой линии провода по всем направлениям перпендикулярно осевой линии. И если это цилиндр (для удобоваримости - толстостенный) то он лупит (очень удобное слово русского языка для данного случая) в обе стороны т.е. из середины стенки цилиндра внутрь, к оси цилиндра и вовне т.е. опять-таки радиально во все стороны. Что-то не так?
По поводу трамблера . Ступорит мою логику .Не вижу рациональное зерно.Об одном прерывателе на трамблёре мы уже говорили.Следовательно Остаётся только два варианта
1.прерывателей восемь.
2.провода для понта.
Выбор не велик.
neud Пост: 37157 От 19.Sep.2006 (23:01)
... Выбор не велик.
Я извиняюсь но есть вопрос. Ты знаешь что такое распределитель? На конкретном изделии, который называется распределитель зажигания, прерыватель всегда один и его период замыкания -размыкания равен времени которое проходит от перемещения по окружности радиальной замыкающей пластины на изоляцинном коромысле (трамблёре) от одного электрода т.е. провода к свече до другого электрода и соответственно провода к свече. Передача заряда происходит через воздушный промежуток очень маленький по сравнению с зазором свечи и достаточно большой по площади чтобы передать заряд для полноценной искры в свече. Таким образом прерыватель даёт импульс тока в первичную обмотку бабины зажигания а трамблёр последовательно на каждую свечу подгоняет воздушно-механический замыкатель под высоковольтный разряд вторичной обмотки . (Для восьмицилиндрового движка не видел распределителей, возможно действительно попарно распределяют). Так это преамбула к тому что конструктивно прерыватель находится на одном валу с трамблёром и восемь прерывателей на этом валу одновременно с высоковольтным распределителем выглядели-бы на фотографии длиной с бутылку а мы видим достаточно обычного вида распределитель. И второе, я думаю что в то время народ ещё не был таким изощерённым что-бы муляжи лепить. Какие вопросы?
По окончании средней школы сдал зачеты на государственном авторемонтном предприятии и получил аттестат автослесаря четвёртого разряда. Правда это было не вчера. Теперь уж и предприятие это бурьяном заросло.Размещение на одном валу восьми прерывателей , конечно удлиннит трамблер , но не слишком чтобы очень , так как прерыватели могут размещаться в одной плоскости например по два или четыре. Кроме того вы насчитали восемь проводов? Я знаю , как выглядит восьмицилиндровый трамблёр ГАЗ-53. Смею вас заверить он покучерявее того , что на фото. Да и означенный на фото вовсе не коротышка, крышка у него высокая - прерыватель(и) под ней. Да фото это конечно аргумент.Что вы видите на фото? По правде говоря немного, в том ,что касается деталей , особенно.
Ещё вы видите подпись EIGHT CYLIENDER DISTRIBUTOR,это без сомнений.А видите EIGHT проводов? Я разглядел два .Следовательно вариант 0. Прерыватель один ,распределитель НЕ НУЖЕН.
Что ж попробуем продвигаться далее. Мне видится последний ключевой вопрос. Это связь имеющейся нагрузки со свободным источником, реализованная Хаббардом .
согласен с мнением что распределитель не нужен, просто Хаббард для генерации синусоиды не стал использовать всякие там лампы, а использовал ударный метод возбуждения, которе подается одновременно на все перферийные катушки, частота задается скоростью вращения вала мотора
_________________ мы живем до точки breakpoint, точки прорыва
neud Пост: 37165 От 19.Sep.2006 (23:50)
..По окончании средней школы сдал зачеты на государственном авторемонтном предприятии и получил аттестат автослесаря четвёртого разряда...
Заранее извинился, поскольку на картинке очевидное а ты пытаешься своими вопросами сделать это невероятным! Это почему? Итак, мы пришли к тому что распределитель должен быть в конструкции ?! Если это факт то он должен распределять высоковольтное напряжение (не иначе), следовательно должна быть высоковольтная обмотка (одна или 8?). Ну и как можно было в 27 году сделать импульсный ток? MOSFETов тогда наверняка не было. Чего уж проще взять и использовать прерыватель от имеющегося в наличии распределителя и раскрутить это от DC электромотора на 3600 RPM который явно присутствует и на ссылке картинки и в описании. Причём прерыватель один потому что для авто он нужен один, потому-что если брать типовой т.е. выпускаемый промышленностью даже в то время, то надо переделывать его, а эта переделка уже имеющейся конструкции всегда уродует до неузнаваемости исходное устройство. Будешь спорить? Ну попробуй сам переконструируй распределитель для ГАЗ-53 на восемь кулачков-прерывателей! Вот такой паззл у нас в игре! Можно конечно придумать схемы управления на тиристорах, транзисторах, твёрдотельных реле и прочей современной хренотени. Но этим добавишь себе неопределённости. Нарушается принцип БРИТВЫ ОККАМА. А вот когда в сознании уложатся эти исходные данные т.е. элементы (а их там получается совсем немного! ) то можно и покрутить их и так и сяк, и менять назначение входа и выхода и т.д.
P.S. Вот это и называется реинженерингом.
Vladimir , я понял суть наших разногласий.Вы по какой-то причине называете трамблёр распределителем. Мы же русским языком пользуемся?
Трамблёр - это автодеталь ДВС содержащая в себе ДВА устройства:
1. прерыватель
2.распределитель
Таким образом мы оба правы.
BOMВ Спасибо за солидарность. Ваше мнение по ключевому вопросу?
neud Пост: 37153 От 19.Sep.2006 (21:28)
KDas вы бы с полем то определились , а то я никак не могу вашу мысль усвоить Иль рисуночек для наглядности. Сам -то я художник никакой.
ОК, попробую. На рисунке синий цвет - это электроны. Шары - это уединенные конденсаторы. Пластины по бокам - это точки приложения потенциала с малой ёмкостью, по сравнению с шарами.
Первый рисунок - это исходное положение. Шары заряжены одинаково, по половинке ёмкости.
Второй рисунок - к боковым пластинам приложена разность потенциалов. Между ними возникает электрическое поле, которое заставляет двигаться заряды от одного шара к другому.
Третий рисунок - зеркальный второму процесс. Т.е. потенциалы на пластинах надо чередовать, причем быстро и резко, т.к. заряда не много в шарах.
Т.о. мы имеем следующие факты:
- источник потенциала на боковых пластинах не расходуется.
- движущиеся заряды совершают работу.
- если потенциал на пластинах будет расти медленно, то движения заряда совершит маленькую работу; если быстро, т.к. резким фронтом, то большую.
В традиционных замкнутых схемах электроны движутся от минуса к плюсу в электрическом поле проводника, совершая работу и уничтожая источник ЭДС. Причем, чем больше ток в нагрузке, тем больше совершается работы и тем сильнее разрушается источник питания.
Здесь этого нет. Цепь не замкнута, но электрическое поле в цепи работает.
В традиционных трансформаторах ток (плотность движущихся зарядов) преобразуется в напряжение (разность потенциалов). Как в сказке: или дудочка, или лукошко.
Однако если существующий большой заряд поместить в сильное электрическое поле, то будет совершена большая работа, как я предполагаю. Но источник останется цел.
Потенциал на пластинах нужно менять с большой частотой. Для этого вполне подходит потенциал на искровом разряднике. Можно принимать на антенну фоновые частоты (например эфир в районе 60 Мгц очень сильно фонит, может быть это переизлучение каких-то космических лучей или еще что, но потенциал на антенне может дать большой).
Показанная схема очень легко проецируется в трубку Грея как минимум. Можно посмотреть и на Хаббард в таком же разрезе.
Вывод такой: нужно получить большой заряд, нужно получить сильное электрическое поле, нужно ввести их во взаимодействие на большой частоте (возможно на некоторой резонансной частоте среды, типа этих 63.44 Мгц).