Post:#364520 Date:12.04.2012 (23:36) ... Тема будет посвящена, рациональному использованию дневного тепла. Мой подход к теме - ГЛАВНОЕ, чтоб это окупалось.. Эту тему буду пастИ.
Тут не надо про ветряки и солнечные батареи..
Здесь мечтаю делиться своими проектами с фотками, и особенно, слушать других..
Ресурсы:
1) есть огромное количество энергии в чердачном пространстве. (70-80 градусов днём летом.)
2) есть реальные сильные перепады температур наружнего воздуха день / ночь. (в СРЕДНЕМ 20 градусов)
3) УГВ 20-30 см.
Как из этого извлечь и СОХРАНИТЬ энергию недорого?
НЕДОРОГО
НЕДОРОГО
НЕДОРОГО
А вот что такое недорого, нужно определиться тут. На мой взляд, если сумма затрат на Т/А окупится через 1 год, будет иметь безремонтный ресурс 10-15 лет, то это уже хорошо.
А если он будет окупаться 10 лет, то вообще не стоит заморачиваться, тогда проще средства отнести в банк или дать в долг, а прибылью от процентов компенсировать упущенную энергию.
Jeka343 Пост: 369756 От 08.May.2012 (07:24)
Спасибо коян.. оказывается и парафин, хороший материал для ТА. Если им наполнить бочку, то эта бочка будет очень долго и плавно согревать комнату. И ржаветь не будет однозначна. И расширительных бачков никаких не надо. Правда непонятно как её согреть?? если тен в бочку, то он середину будет кипятить, а по краям парафин кристаллический будет.
будет полная херня. я пробовал. вода лучше.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
SVV Пост: 369970 От 09.May.2012 (10:16)
Жека, обрисуй примерные параметры строящегося дома. Площадь, этажность, материал стен и перекрытий, климатическая зона. Есть ли возможность разместить ТА рядом с домом под землей? Сколько до грунтовой воды?
Площадь снаружи 140 кв.м. (6.1 х 11.4)
Этажа 2 + чердак
Материал стен - каркасник, утеплитель - базальтовая вата 20 см и в стенах и во всех 3-х перекрытиях
Климатическая зона - х.з. но:
- Зимой -20* - это значит тепло. -45* - очень холодно...
- Глубина промерзания - 2 метра
- Количество снега 180 кг/ м2 за зиму
- Средняя скорость ветра 2 м/с
- Среднесуточный перепад температур (день/ночь) - 20 градусов
- В декабре солнце не поднимается выше 10* над горизонтом, в июне ночи по 1-2 часа.
- УГВ - 20-30 см
- Глубже 1 м - скала гранит монолит, на нём слой глины и совсем сверху - слой торфа.
Место вокруг дома есть, но не уверен, что оно под ТН.
Крайне грубый прикид твоих теплопотерь. Не учтены окна и двери, поэтому смело добаввь к получившемся 15кВт еще 3-5кВт.
В следующем посте опишу как бы я сделал для себя.
redpas Пост: 369981 От 09.May.2012 (13:04)
будет полная херня. я пробовал. вода лучше.
Непонял.. ты чО парафин в трубы загонял?
ну в трубы не загонял, но суть это не меняет- парафин в системе отопления- полная херня. мало того что он крайне не удобен, так ещё и теплоёмкость у него гораздо меньше воды...
одним словом полная херня, одно радует- купил за не очень дорого, ну и нашёл другое применение.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Сказал же, что подсчет грубый. На вентиляцию программа автоматом процент оставляет. Можно не учитывать, особенно если рекуперацию тепла применить.
70 Вт для -45*/+22* неплохая, скажем так, величина. Но все проекты энергосберегающих домов начинаются с цифр 40-50 и ниже. Об этом позже.
Итак.
Начнем с теплопотерь. Просмотрите информацию в сети о применении энергосберегающих технологий в скандинавских странах. Никого не удивишь толщиной стены в 40см. В целях экономии можно рассмотреть вариант сэндвича из пенопласта и базальтовых матов. Добавил бы 20см. пенопласта по наружке под штукатурку или сайдинг. Пенопласт по теплопроводности практически не отличается от базальтовых и стекловолокнистых матов. Минус-его мыши любят, так что лучше под штукатурку. Во внутрь нельзя-пожароопасность. Видел такие решения. Вояки свои здания массово утепляли. "Короед" сверху здОрово смотрится. На днях товарищу просчитывал вариант утепления дома. Оказалось, что нет смысла городить тонкий слой (2-3-5см) надо сразу минимум 10см. т.к. проигрыш по кап.вложениям на материал отбивался уменьшением затрат на отопление. Т.е. и в том и в другом случае срок окупаемости реконструкции был около 2-х лет (цена работы не включалась, т.к.такую ерунду самому сделать как два пальца об асфальт). А дальше-чистый выйгрыш. Тем более, что трудозатраты и часть материалов в обоих случаях не отличаются вообще. Еще нужно сказать, что мы на юге и у него отопление газовым, очень экономичным котлом. Что само по себе должно увеличть окупаемость проекта (и так газ не дорог и сжигается его мало). Все что касается стен, соответственно касается пола и потолка.
Далее окна. Огромный процент тепла мы теряем через них. Найдите фото дома (в сети есть фирмы этим занимающиеся) в ИК-спектре, сами убедитесь. Так что только двухкамерный стеклопакет с внутренним энергосберегающим стеклом. У меня дома стоИт. Ни капли не жалею. Разница в цене с обычным 20%.
Дверь. Если есть возможность то тепловая завеса включающаяся при открывании. Обязательно сделал бы хоть небольшую веранду. (Опыт предков действительно нужно помнить и применять).
Теперь о системе отопления. Концепция такова. Подсмотрел кстати у одного скандинава. По центру дома ставится ТА. Например-стальная труба D=1м. Теплоизолируется, поскольку нам необходим контролируемый поток тепла по дому. Теплоизолирующий короб является также хорошим местом для прокладки воздуховодов, труб отопления и пр. Крыша-солнечный коллектор. Можно не морочится с типичными конструкциями, а просто применить на чердаке плоские металлические радиаторы. Ну тут уж кто во что горазд. Вопрос финансов. Соединеие с ТА только по тепловому потоку. Через теплообменник. Это спасает от разморозки. В радиаторах-антифриз. Циркуляционный насос, группа безопасности и расширительный бак-само-собой. Далее воздушная часть отопления. Где-нибудь в подвале радиатор (можно парочку от какой-нибудь тяжелой техники), небольшой вентилятор и система воздуховодов по помещениям. Приточка и вытяжка. При грамотном исполнении вентилятор может быть и не нужен, т.к. воздух будет циркулировать самостоятельно. Есть хороший пример-Зимний дворец. Отопление исключительно воздушное. Пара огромных печей (раньше на дровах-угле, сейчас на газе) греют воздух, который сам циркулирует по всем помещениям равномерно, а охладившись возвращается к тем же печам. Гениальные люди строили. Века прошли, а все работает на-ура. Кстати в Англии многие дома имели сходный принцип. Камин и система отверстий в перекрытиях и перегородках.
Теперь поясню почему я остановился на системе воздушного отопления. Она дешевле, проще в монтаже и регулировке. При использовании водяной системы мы должны нагреть воду до температуры минимум 40-50 градусов а ТА это часто невозможно, чтобы радиатор в комнате согрел воздух в ней до нужных нам 22*. Либо использовать радиатор во много раз большей мощности, что крайне дорого. С другой стороны, ТА может запасти большую энергию, но слишком низкопотенциальную и ее вполне можно использовать для подогрева непосредственно воздуха во всех помещениях при помощи одного большого радиатора. Посчитайте. Если высота потолков 2.5м, диаметр трубы-1м, 2 этажа, имеем около 4тонн воды, остыв даже на 10-20* согреют на ту же разницу огромное количество воздуха. И эта энергия бесплатна.
Последнее. В межсезонье греться будем нахаляву. Что делать зимой? Смонтировал бы систему теплых полов либо совсем небольшие радиаторы по стандартной схеме подключенной к любому источнику тепла. Плюс переключение радиатора теплой приточки к той же системе. Это резервный догрев.
Все что я здесь описАл достаточно схематично. Все собрано из уже опробованных на практике кусочков. Это и русская изба, как было сказанно выше, с печкой в качестве ТА. Это и торгово-развлекательный центр через дорогу. Даже зимний дворец пригодился . Все мое ИМХО. Постарался обосновать. Дельные предложения приветствуются. Обсудим.
Да, SVV всё логично, правильно.. Очень похоже на мой подход, но я сторонник водяной системы отопления, ибо воздухом согревать 10 комнат - просто не представляю как. Да и громоздкие они воздуховоды, трубы всё равно компактнее. Да и как рассчитать их просто не представляю. Сам сеье чего-то строишь?
Сейчас подумываю, как ТА+ТО+вентиляцию совместить, тогда может и будет смысл отказаться от водяного отапления. Но тут тоже проблема. Перебой в энергоснабжении на неделю - воздушный насос встал - замёрзли нахрен.. тут думать надо.
SVV Пост: 370079 От 09.May.2012 (19:55)
Итак.
Теперь поясню почему я остановился на системе воздушного отопления. Она дешевле, проще в монтаже и регулировке.
По центру дома ставится ТА. Например-стальная труба D=1м....
Теплоизолирующий короб...
Крыша-солнечный коллектор...
на чердаке плоские металлические радиаторы....
В радиаторах-антифриз.....
Циркуляционный насос, группа безопасности и расширительный бак-само-собой....
в подвале радиатор (можно парочку от какой-нибудь тяжелой техники)...
небольшой вентилятор и система воздуховодов по помещениям. Приточка и вытяжка....
Что делать зимой? Смонтировал бы систему теплых полов либо совсем небольшие радиаторы по стандартной схеме подключенной к любому источнику тепла....
Точно дешевле и проще в монтаже? Ты ничего не путаешь?
_________________ "Монстры в технике - от скудности ума."
Попытаюсь ответить на оба поста.
Хотя ждал массы плевков ядов от дилетантов.:)
По порядку. Сам себе ничего не строю, только планирую, но занимаюсь проектированием и монтажем систем отопления с 98 года. Причем подход-если я что-то говорю, то это обоснованно. Если я что-то делаю, это необходимо делать хорошо.
Воздушная систем в данном случае применина исключительно из-за совместимости с ТА. Вы же грамотные люди. Представьте себе, что в каждой комнате стоИт обдуваемый вентилятором радиатор. Можно подвести к нему теплоноситель с температурой 30-50* и получить комфортную температуру в помещении. Это как-бы разнесенная схема того, что я предложил. Дело в том, что при использовании ТА мы не в состоянии достигнуть бОльшей температуры теплоносителя. Или смонтируйте по комнатам секций по 50 радиаторов (условно), качайте в систему воду из ТА 30* и будет вам счастье. Цена вопроса? Дом столько не стОит, сколько обойдется система отопления. За примерами опять же далеко ходить не надо. Конденсатные котлы. Выдают прибавку КПД 10%, но увеличение стоимости остальной части 2-3 раза. Отбивается лет за 10. Неприемлимо.
Далее. По любому расчет вентиляции и отопления (как воздушного, так и водяного) делается обязательно совместно, и, как правило, одним специалистом. Делая наобум можно и угадать интуитивно, но скорее всего либо замерзнешь в холода, либо по финансам попадешь на неоправданный запас. Перебой в энергоснабжении решается. Все потребление не достигнет и 1кВт. Самый маленький бензо или дизельный генератор стОит 3-5т. руб. и его хватит еще на холодильник, комп и ТВ как минимум. Расход топлива мизерный. Это если не углубляться.
В данном случае нельзя отказаться от системы водяного отопления, т.к. применяется ТА. Нет гарантии, что его хватит в холода. Не факт, что солнечных дней будет много зимой, и что коллектор справится с теплоснабжением ТА. Скорее даже наоборот. Но водяная часть должна быть только догревающей, поэтому предложил применить теплый пол. Мощности на полноценное отопление не хватит, а так в порядке. Цена на порядок дешевле.
Воздуховоды не так громоздки, как кажется. Применить плоские в коробе с ТА. Так как короб в центре дома-длина минимальна.
Ну и стоимости. Все навороты данного варианта связанны с применением ТА. Отбросить его и можно сделать все стандартными методми. Но халявы не будет.
По моему мнению, предложенный вариант будет дороже стандартного (и то не всякого) процентов на 20, которые отобьются в течении пары лет. Для более предметного разговора необходимо делать 2 полноценных проекта и исходить из реальных цифр. Это достаточно трудоемкая работа (что не умаляет ее необходимости). Но если с уважаемым toptamburg забиться баксов так на штуку, то готов посчитать и подискутировать .
SVV я вот что имел ввиду: если вентиляцию я ОДНОЗНАЧНО буду делать единую на весь дом (ибо окна у меня не открывающиеся совсем) 10 комнат, то думаю достаточно глупым тянуть отдельно еще и водяное отопление. Не проще ли на чердаке (или под полом) разместить большой теплообменник, и воздух вентиляции гнать уже подогретым от ТА? Не дешевле ли это будет?
Да это логично. Можно совсем отказаться от труб, ТП и радиаторов. Вообще система копеечная получится. Единственно, необходимо обеспечить естесственную равномерную циркуляцию воздуха по всем помещениям в доме. Благо сейчас недорогие пластиковые воздуховоды (сечение можно взять с запасом) и масса прибамбасов к ним. Даже неспециалист может ппримерно прикинуть, а потом с помощью всяческих заслонок и пр. довести систему до полноценного состояния. Теплообменник ТОЛЬКО под полом. А котел еще чуть-чуть пониже. И переключающая арматура. С ТА на котел. Я бы задумался о бюджетной конструкции солнечных коллекторов. Ибо чем площадь их больше тем эффективней использование ТА.
Уважаемый SVV!
"Забиться"на пару штук баксов дело, конечно хорошее, и я не преминул-бы воспользоваться случаем и подискутировать, если-бы не прочёл ключевую, на мой взгляд, фразу из Вашего последнего поста:"Сам себе ничего не строю, только планирую, но занимаюсь проектированием и монтажем систем отопления с 98 года."
К сожалению, жизнь моя сложилась так, что настоящим строителем мне стать не удалось, так как всего два спроктированных и собственноручно построенных домика (первый в-аккурат закончил в 98г. брус, 150 кв.м и второй,в котором сейчас живу монолит-легкобетон 240кв.м 3 уровня, чуток не доделан) конечно-же не позволяют считать себя специалистом в строительстве и, тем паче, выражать сомнения в компетентности профессиональных проектировщиков.Посему от "забоя" на килобаксы трусливо отказываюсь, сдаюсь заранее и умолкаю.
_________________ "Монстры в технике - от скудности ума."