Post:#61419 Date:13.03.2007 (00:45) ... Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо
Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.
Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.
При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.
Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.
Тут знаешь, почему нельзя намагниченность использовать...
Потому, что намагниченность при включении одной катушки будет направлена в одну сторону.
При включении только второй катушки - в противоположную сторону.
А намагниченность при включении пары катушек тоже будет, но она будет иметь другую направленность(перпендикулярно прямому и обратному векторам).
Т.е. разные направления векторов намагниченности - несопоставимые характеристики.
Отсюда и рассуждения о том, что суммарный поток равен нулю (из предыдущего твоего поста) неверны, т.к. намагничивание при замыкании ключа М1 не остановится - оно будет стремиться к тому среднему перпендикулярному направлению.
Да хрен там...
Ты встречное поле подаешь и крутишь домены в обратку... индуктивность падает и они стемятся вернуться в начальное состояние.
Правда, это не совсем начальное состояние, а что-то среднее между двумя потоками...
Ужас ... Шарп, а тебя чево заклинило ? Петлю гистерезиса позабыл? Давай дам подсказку а ты сам дойдёшь до кондиции.... Допустим мы тянем тележку динамометром, и на время мы ослабили динамометр на 10% от всй силы. Направление силы у нас изменилось, а что с энергией тележки?
Жду правильной картинки. Самому уже интересно чем эта нвучная диссукуссия закончится .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Тут нужно учитывать две вещи:
1. магнитные потоки создаваемые катушками, противоположны;
2. Эти противоположные потоки действуют на катушки, производя эффект уменьшения индуктивности;
В итоге когда параллельно L1 включается L2, то происходит резкий рост тока в обоих катушках. Это приращение тока создает встречные и почти равные по величине потоки. Поэтому суммарный поток от созданных встречных потоков этих двух противоположных пичков в итоге равен нулю.
А раз суммарный поток в сердечнике от этогоприращения токов в обеих катушках равен =0, то в итоге в это время и намагниченность - константа, а после отключения L2 продолжается нормальное намагничивание со скоростью роста тока в L2.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Отсюда и рассуждения о том, что суммарный поток равен нулю (из предыдущего твоего поста) неверны, т.к. намагничивание при замыкании ключа М1 не остановится - оно будет стремиться к тому среднему перпендикулярному направлению.
Нулю будет равен суммарный поток созданный приращениями токов во встречных катушках только на момент коммутации .
Намагниченность или индукцию в объеме созданные потоком Ф1=L1*I1 до того-как никто не отменял!!!
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Не, Базарыч, тут с телегой не прокатит - механизм посложнее.
Телегу ты тянешь в одну сторону и лишь попускаешь изредка(силы вдоль линии).
А домен вращается под действием сил перпендикулярных (когда вклячается пара катушек с одинаковыми токами, то ее сила действия перпендикулярна направлению силы одной катушки).
И в зависимости от момента, когда ты запускаешь вторую катушку, зависит направление вращения домена.
Это приращение тока создает встречные и почти равные по величине потоки. Поэтому суммарный поток от созданных встречных потоков этих двух противоположных пичков в итоге равен нулю.
Это верно только для направления вдоль продольной оси катушек.
Но это не значит, что домены застынут на месте и не будут вращаться и не будут потреблять на это энергию.
И это также не значит, что они продолжат свой разворот с того места, на котором остановились.
У них появится новое направление суммарной силы, которому они и будут следовать все это время, пока замкнут ключ.
Не, давай про перпендикулярные силы пока не будем. Это актуально например при таких конфигурациях катушек и соответственно полей ими создаваемых.
Мы же пока речь ведем о "честном" бифиляре, намотанном соленоидально в два провода, ну или крайний случай, одна катушка на другой, но при такой намотке К связи ну никак не будет 0.99.....
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Вот те раз...
Чем же бифиляр отличается...
Точно также вдоль оси компенсация, а между соседними витками перпендикулярная оси сонаправленная сила.
Этого вполне достаточно, чтобы в момент замыкания ключа для каждого домена появилось совершенно другое направление силы.
sharp Пост: 361476 От 31.Mar.2012 (03:01)
Не, Базарыч, тут с телегой не прокатит - механизм посложнее.
Телегу ты тянешь в одну сторону и лишь попускаешь изредка(силы вдоль линии).
А домен вращается под действием сил перпендикулярных (когда вклячается пара катушек с одинаковыми токами, то ее сила действия перпендикулярна направлению силы одной катушки).
И в зависимости от момента, когда ты запускаешь вторую катушку, зависит направление вращения домена.
Бифилярные внутренние витки видят друг друга, а крайние ? Индуктивность по любому есть. Так что всё в рамках обычной катушки. Просто разное ЭДС по всей длине. Ток-то одинаков практически
МаСоН тилипузик .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Это приращение тока создает встречные и почти равные по величине потоки. Поэтому суммарный поток от созданных встречных потоков этих двух противоположных пичков в итоге равен нулю.
Это верно только для направления вдоль продольной оси катушек.
Но это не значит, что домены застынут на месте и не будут вращаться и не будут потреблять на это энергию.
И это также не значит, что они продолжат свой разворот с того места, на котором остановились.
У них появится новое направление суммарной силы, которому они и будут следовать все это время, пока замкнут ключ.
Если на уровне доменов рассмотреть этот случай, то именно "застынут".
ЕСли на пальцах, то произойдет следующее: как только потечет встречный ток в L2, начинает создаваться магнитный поток, который начнет тормозить первоначальное движение доменов, пока они честно закручивались, намагничиваясь током просто L1. НО в это же время этот поток начинает наводить ЭДС L1 , в результате происходит рост тока L1, но этот же рост тока вызывает рост ЭДС в L2 и там тоже растет ток, рост тока почти одинаков.
Это классический тяни-толкай который каждый день происходит во всех трансформаторах, вторичка которых под находится под нагрузкой.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
sharp Пост: 361479 От 31.Mar.2012 (03:13)
Вот те раз...
Чем же бифиляр отличается...
Точно также вдоль оси компенсация, а между витками сонаправленность суммарной силы от соседних витков перепендикулярная главной оси.
Этого вполне достаточно, чтобы в момент замыкания ключа для каждого домена появилось совершенно другое направление силы.
Такой "бифиляр" как на рисунке от "честного" в два провода, намотанном на одном каркасе отличается существенно.
У такого как на рисунке "плоскость" компенсации есть только на границе меж двух катушек, далее действие напряженности поля на дальние витки соседней катушки все уменьшаются и уменьшаются.
Тоесть по другому у него коэффициент связи примерно K=0.5 и меньше,
а у ""честного"" достигает К=0.99
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Что-то спать охота...
Я бы всеже не рассматривал намагничивание, а подошел бы с точки зрения магнитного потока, который очевидно вертится около нуля в силу плавающей индуктивности.
И даже если ток спадает не мгновенно, то и индуктивность прирастает также небыстро, а это значит, что поток около нуля несмотря на большой ток.
Конечно будет менять, только в гораздо меньшей степени.
Тр-есть тот пичёк тока что у Деда на осциллограмме, для такой конфигурации катушек как на рис. Post: 361478 будет много меньше чем для "честного" бифиляра.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
sharp Пост: 361485 От 31.Mar.2012 (03:34)
Что-то спать охота...
Я бы всеже не рассматривал намагничивание, а подошел бы с точки зрения магнитного потока, который очевидно вертится около нуля в силу плавающей индуктивности.
И даже если ток спадает не мгновенно, то и индуктивность прирастает также небыстро, а это значит, что поток около нуля несмотря на большой ток.
Но общий поток не нуль!!! В данном случае он константа, - постоянен!
В сердечнике, или в эфире, если катушки без сердечника(на воздухе), пока потоки встречных катушек бодаются, "живет" вполне ощутимая, закачанная туда раньше энергия.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений