[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Генератор на отрицательной индуктивности - Стр.37
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 ][>
Модератор: dedivan
Post:#329601 Date:03.10.2011 (08:22) ...
Для начала договоримся что мы будем называть отрицательной индуктивностью.

Всем известно что при приложении постоянного напряжения к катушке индуктивности
через нее начинает НАРАСТАТЬ ток от нуля и со скоростью обратно пропорциональной
физической индуктивности этой катушки.
Это положительная индуктивность.
В отрицательной - наоборот- ток УБЫВАЕТ на протяжении какого то периода времени
при постоянном приложенном напряжении..
bazarov | Post: 337379 - Date: 22.11.11(00:45)
три-пять рисунков ПРАВИЛЬНЫХ и всё.

Рассмешил немного... Когда в советскую физическую энциклопедию последний раз заглядывал ?

dedivan | Post: 337375 - Date: 21.11.11
Ну чего нам с бытылки то будет? Чай не из опилок.

То-то я вижу всех "деревянных" до кучи собрал .... И тут Шкап в пролёте ....

Дед, лучше расскажи народу откуда ЭДС вторички знает гне начало положительного напряжения а где отрицательного? Может вихрувики помогут ?....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
sbal | Post: 337387 - Date: 22.11.11(01:28)
shkaf Пост: 337274 От 21.Nov.2011 (17:24)
sbal Пост: 337248 От 21.Nov.2011 (15:49)
Ты б следил за базаром то.

да ну на !!
Слыш ты, инспектор по базару, ты ба по теме ченить ляпнул...про катушки, ферриты и т д. если ты конечно в курсе чё это такое.


коровы идут вечерком домой, вот они ляпают.

Прошу прощения у уважаемого собрания, у Деда Ивана в первую очередь, не выдержал.

_________________
в пути...
shkaf | Post: 337393 - Date: 22.11.11(05:58)
bazarov Пост: 337379 От 21.Nov.2011 (23:45)

И тут Шкап в пролёте ....


вот никак тебе ПАРНОКОПЫТНОМУ шкаф покоя не дает ага бакланов ??
тебе не то что пить, тебе про алкоголь даже почитать вредно


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
ilya_t | Post: 337461 - Date: 22.11.11(21:16)
dedivan Пост: 337343 От 21.Nov.2011 (21:38)


диода достаточно


Спасибо. С диодом действительно намного проще.


andy8mm | Post: 337480 - Date: 23.11.11(00:49)
Кладовка здесь:
1. Бифилярные-1.
2. Бифилярные-2
dedivan Пост: 125902 От 07.Aug.2008 (01:17)
val_128 в чём разница – взять сердечник со встречными обмотками либо просто катушку без сердечника?
Разница большая.
Вообще встречные катушки больше похожи
на катушки с отдельными сердечниками как бы на двух параллельных
стержнях, но есть но.
На общем сердечнике есть точки где энергия обеих катушек складывается.
Это раз.
И взаимоиндукция с возвратными обмотками гораздо лучше.
Без сердечника только малая часть возвратится в источник или нагрузку.
Это два.

Потом ты взял только один вариант - неперекрывающиеся катушки,
а ведь можно намотать и с полным перекрытием и с частичным.
Частичное перекрытие дает нужное поле для опытов с продольным магнитным полем.
Это три.


- Правка 23.11.11(00:53) - andy8mm
sergeij_dobrojanskij | Post: 337481 - Date: 23.11.11(01:13)
dedivan

Правильно. Только лишнее не надо паять- там диода достаточно,
ток сам найдет путь через него, когда накачивающий полевик закроется.


самое занятное в том, что если ставишь мост - то потери огромные, хотя при здравом теоретическом рассуждении -мост не должен давать потери.. а наоборот двухполупериодное выпрямление должно их минимизировать.. но практически как бы обратное получается...
странно это всё ...


_________________
Если катушка не налазит на магнитопровод, внесите коррективы и начинайте всё заново. С уважением к читателям и писателям Сергей Доброжанский sergeij.dobrojanskij@gmail.com
Олежа | Post: 337484 - Date: 23.11.11(01:34)
andy8mm Пост: 337480 От 22.Nov.2011 (23:49)
Кладовка здесь:
1. Бифилярные-1.
2. Бифилярные-2
dedivan Пост: 125902 От 07.Aug.2008 (01:17)
val_128 в чём разница – взять сердечник со встречными обмотками либо просто катушку без сердечника?
Разница большая.
Вообще встречные катушки больше похожи
на катушки с отдельными сердечниками как бы на двух параллельных
стержнях, но есть но.
На общем сердечнике есть точки где энергия обеих катушек складывается.
Это раз.
И взаимоиндукция с возвратными обмотками гораздо лучше.
Без сердечника только малая часть возвратится в источник или нагрузку.
Это два.

Потом ты взял только один вариант - неперекрывающиеся катушки,
а ведь можно намотать и с полным перекрытием и с частичным.
Частичное перекрытие дает нужное поле для опытов с продольным магнитным полем.
Это три.


Ежели обмотки встречные впараллель, да на разных кернах, да с зазором, то ток обратки тот же что и накачки, за вычетом потерь.
FliBack можно делать.
Долго симуль мучал. Ежели коэфициент связи от 0 -0.85 то
картина одна и та же, только ток увеличивается почти пропорционально.
Ежели выше 0.85, это в сторону купера будет. То возвратный
импульс укорачивается, катушка в деревяшку с проволокой превращается.
Два подхода для использования вижу.
1. В качестве отталкивающих магнитов для движка(рекуперирующих).Ток в катушках одной полярности, действующий средний от накачки
2. Продолька из зазора брызгать должна прилично.Хитрая обмотка
может соберет чтонить.

Раньше делал на сердечниках от твс, лопаются они сдуру то, магнитострикцию не терпят. Надо от отклонялки или броневый с зазором,а по кругу обмотку съема мотать пробовать. Надо поискать
покрупнее габаритами.


- Правка 23.11.11(09:21) - Олежа
shkaf | Post: 337816 - Date: 25.11.11(10:49)
Дед Иван, похоже все верно с быстрым заходом в околонасыщеное состояние магнитопровода.dedivan Пост: 334058 От 29.Oct.2011 (16:34)
И если магнитопровод резко окажется в магнитном поле плотностью эквивалентной его насыщению, то все что будет до насышения это отрицательная индуктивность и длительность этого времени отриц индукт по логике будет примерна равна будушему обратному ходу, эти фазы должны быть примерно равны.

Магнитные процессы в магнитопроводе(феррите) это же обратимые процесы. То есть намагнитили магнитопровод, потом магнитопровод вернул энергию которую затратили на намагничивание минус естественные потери.
Скорость отдачи энергии НАМАГНИЧЕНЫМ магнитопроводом при !!ИДЕАЛЬНОМ!! ключе ограничивается только времением размагничивания самого вещества феррита и эта скорость (Обратный ход) крайне быстра и поскольку процес намагничивания и размагничивания обратим то впринципе реально за такое же короткое время и впихнуть энергию в магнитопровод.
В обычных условиях это не получается по причине того что резкое магнитное поле накачки не получается по естественной причине плавного увеличения тока с ноля и выше(прямой ход), на это уходит время.
А вот если сразу магнитопровод " макнуть" в уже приготовленое магнитное поле нужной плотности то домены магнитопровода по логике с такой же скоростью что и при обратном ходе должны выстроиться в состояние преднасышения пропорционально плотности внешнего магн.поля.. по времени процессы намагничивания и размагничивания должны быть равны при условии что намагничивающее поле возникает столь же быстро сколь время обратного хода или около этого.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 25.11.11(15:05) - shkaf
shkaf | Post: 337819 - Date: 25.11.11(11:11)
Просто по традиционным правилам быстро(лавинно) создать намагничивающее магнитное поле покруг магнитопровода не получится в принципе и дело не в скорости ключа, а в скорости роста тока по проводнику и от этого скорости образования НАМАГН.ПОЛЯ. И естественно магнитопровод так же медленно будет принимать энергию, хотя готов и быстрее, с такой же скоростью что и длительность "голого магнитопровода" на обратном ходу.
Размыкание разнонаправленого тока в проводниках вокруг магнитопровода позволит резко со скоростью размыкания ключа образовать магнитное поле нужной плотности и длительность его можно ограничить длительностью самого импульса обратного хода а она весьма мала.
Важно чтоб была достигнута величина уровня внешнего намагничивающего поля но длительность уже не обязательна.
Тогда появится возможность сократить время вынужденного простоя на ожидание необходимого тока накачки флейбека. Т е время накачки будет чуть больше времени длительности обратного хода.
Но и не это собственно говоря главное, важно то, что впихнуть в магнитопровод можно гораздо быстрее чем принято считать.. важно быстро получить магнитное поле накачки !!


_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 25.11.11(11:23) - shkaf
toptamburg | Post: 337825 - Date: 25.11.11(11:34)
shkaf Пост: 337819 От 25.Nov.2011 (10:11)
...по традиционным правилам быстро(лавинно) создать намагничивающее магнитное поле покруг магнитопровода не получится в принципе...

...Важно чтоб была достигнута величина уровня внешнего намагничивающего поля но длительность уже не обязательна...

... важно то, что впихнуть в магнитопровод можно гораздо быстрее чем принято считать.. важно быстро получить магнитное поле накачки !!

...,что и написано на первой странице ветки Дедом и в статьях Заева.
Shkaf,включай уже паяльник!Все заморочки,как обычно,при практической реализации

_________________
"Монстры в технике - от скудности ума."
shkaf | Post: 337859 - Date: 25.11.11(14:53)
toptamburg.
А что паять то ? Быстрый флейбек? так пока в нем нет необходимости.
Быстро намагнитить магнитопровод получится но энергии на это израсходуется ничуть не меньше чем в обычном медленном режиме.
Другое дел если ты знаешь как менее затратно получить магнитное поле сразу с максимума пусть и короткое время, я пока не знаю поэтому и паять особо пока нечего.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
toptamburg | Post: 337867 - Date: 25.11.11(15:37)
Мне-вот, например, интересно попробовать сделать импульсную накачку сердечника с помощью вспомогательного индуктивного накопителя (по Деду).Только "с разбегу" пока не получается.Если ты знаком с тонкостями реализации подобных устройств (хотя-бы в теории)- поделись,буду признателен.

_________________
"Монстры в технике - от скудности ума."
dedivan | Post: 337881 - Date: 25.11.11(18:31)
shkaf Пост: 337859 От 25.Nov.2011 (13:53)
Быстро намагнитить магнитопровод получится но энергии на это израсходуется ничуть не меньше чем в обычном медленном режиме.

Тут ты не прав. В формулу работы входит время. U*I*t.
Так что чем больше время...

_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 337883 - Date: 25.11.11(18:41)
dedivan Пост: 337881 От 25.Nov.2011 (17:31)
shkaf Пост: 337859 От 25.Nov.2011 (13:53)
Быстро намагнитить магнитопровод получится но энергии на это израсходуется ничуть не меньше чем в обычном медленном режиме.

Тут ты не прав. В формулу работы входит время. U*I*t.
Так что чем больше время...

а в формулу энергии м.п. время не входит

http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph21/theory.html

- Правка 25.11.11(18:42) - rezoner
shkaf | Post: 337884 - Date: 25.11.11(18:44)
toptamburg
можешь глянуть на этот рисунок и сразу поймешь механизм.
http://www.skif.biz/files/25afa6.jpg Первичку флейбека выполнить сразу в два провода. Во время набора тока скомутировать эти две катушки с током в противоположных направлеях. Все, нужный ток готов, но пока нет магнитного поля для магнитопровода. Далее размыкаем один ключь, РЕЗКО образуется магнитное поле НО УЖЕ СРАЗУ ОТ УСТАНОВЛЕНОГО НЕОБХОДИМОГО ТОКА! и это магнитное поле уже будет действовать на магнитопровод со скорость размыкания ключа и сразу с большого тока и большого магн. поля а не с маленького как в обычном прямом ходу флейбэка. Чуть позже нужно будет отключит и второй ключ. Дальше в смысле вторичка, все как у обычного флейбека.



_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 25.11.11(19:09) - shkaf
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Генератор на отрицательной индуктивности - Стр 37

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.024 сек