Post:#329601 Date:03.10.2011 (07:22) ... Для начала договоримся что мы будем называть отрицательной индуктивностью.
Всем известно что при приложении постоянного напряжения к катушке индуктивности
через нее начинает НАРАСТАТЬ ток от нуля и со скоростью обратно пропорциональной
физической индуктивности этой катушки.
Это положительная индуктивность.
В отрицательной - наоборот- ток УБЫВАЕТ на протяжении какого то периода времени
при постоянном приложенном напряжении..
Трением намагничивается , когда происходит разрушение структуры вещества в результате трения.
Скорее всего это от трения между доменов происходит.
Не встают они сразу в намагниченное состояние, их надо несколько раз
понемногу доворачивать.
И современные способы тоже такие- не одним импульсом большого тока намагничивают, а несколькими подряд.
Лучше получается чем одним.
Но это все разговоры в сторону- мы не про жесткие магниты завели разговор,
а про магнитомягкие материалы, которые легко и намагничиваются и сами обратно размагничиваются.
Но это все разговоры в сторону- мы не про жесткие магниты завели разговор
В сторону? Как знаешь, мне незазорно и в бане попариться, расслабляет.
Имхо совсем не в сторону. Магнитомягкий тоже ведь надо намагнитить.
Понимание как это происходит , разве помешает?
Не встают они сразу в намагниченное состояние, их надо несколько раз
И современные способы тоже такие- не одним импульсом большого тока намагничивают, а несколькими подряд.
А мож от непонимания или от упрощения? Иль ещё по каким причинам. Из-за цены, например.
toptamburg Пост: 330718 От 10.Oct.2011 (16:21)
Ну, вот:осталось выбрать самый малозатратный способ НАМАГНИЧИВАНИЯ, а размагнитится оно "само", глядишь ещё и с прибавкой.
С этим , Деда, ты же согласен?
Какая разница какой материал намагничивать с прибавкой? Малозатратно.
Побродил по форумам сегодня..., вспомнился трансформатор с сердечником между пластинами конденсатора. У пустого конденсатора сопротивление нуль , а ток заряда ограничен сопротивлением источника. Следовательно в первый момент ток заряда максимальный. Следовательно и магнитное поле в сердечнике между обкладками должно быть максимально, а потом по мере заряда конденсатора , магнитное поле уменьшается.
При разряде конденсатора , ток максимален в начале разряда. Следовательно и магнитное поле в сердечнике между обкладками конденсатора снова должно быть максимально в начале разряда.
Но тогда когда он успевает намагничиваться?
Демонстрация студентам магнитного поля между обкладками конденсатора.
[ссылка]
Демонстрация несколько некорректная , потому как контрольная катушка слишком большая и во втором случае части рамки близко к пластинам.
street Пост: 330732 От 10.Oct.2011 (17:55)
Рискну предположить ,
Пока не рискуй, Ищите материал с хорошей отрицательной индуктивностью.
Получите хороший пик, тогда скажу, а может и сами догадаетесь.
Когда руками сами все потрогаете- уже проще.
Дык , вроде б , как уже чуть-чуть догадываемся...
У катухи есть ёмкость. Хороший пик - хорошая (большая) емкость. Только вот направление намагниченности сердечника катухи в поле тока заряда этой ёмкости , не соответствует направлению намотки катухи.
Получается , что ток намагничивания катухи лишь только разворачивает направление уже намагниченного сердечника.
Не потому ли и требуется намагничивать магнитожёский с нескольких подходов?
Не потому , что домены не все сразу в нужную ориентацию встают , а потому , что часть из них потом обратно поворачивается , когда емкость намагничивающей катушки разряжается?
Деда , каков там алгоритм при изготовлении постоянных магнитов?
Каждый следующий импульс слабее предыдущего?
Пытаюсь рассуждать логиццки... Вектор Н , начинается из центра. А раз он там начинается , то это должен быть первый домен , который зафиксился после снятия тока намагничивания.
Остальные домены будут находиться ближе к проводнику обмотки и влияние тока в ёмкости этой обмотки будет больше , вот они и переворачиваются опять.
А центральный , оттого и фиксируется , что направление действия силы , размагничивающей(поворачивающей) все остальные домены , для центрального скомпенсировано , вот он и не ведает в какую сторону ему поворачиваться , да так и остаётся стоять ....
Я так думаю.
shkaf Пост: 330563 От 09.Oct.2011 (18:29)
чисто пофиг как функционировать вертикально он или гаризонтально и вполне одной стрелки хватило..
Ну вот видишь- у тебя нет ничего а у деда есть.
так значит у кого правильно?
дык опять же смотря что у деда есть!!! и то что есть стало ли эффективней традиционнного намагничивания.. вот видишь.. не лучше. А интриги как всегда хоть отбавляй
Совершенно понятно что если на магнитопровод трансформатора намотать первичку и вторичку в разных плоскостях то сам магнитопровод конечно будет функционировать но не в нужной плоскости проводника вторички. Это спаведливо и если током разворачивать доменны ферита.
Тут ведь можно и колечко ферритовое пропилить и потенциал намагничивания к точкам пропила, а витки съема по периметру колечка..а кто то да решиь что витки съема как обычно в колечко продергивать..что тода возникнет во вторичке но цена вопроса..
И можно ли это в итоге назвать малозатратный способ.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
street Пост: 330869 От 11.Oct.2011 (16:01)
Побродил по форумам сегодня..., вспомнился трансформатор с сердечником между пластинами конденсатора. У пустого конденсатора сопротивление нуль , а ток заряда ограничен сопротивлением источника. Следовательно в первый момент ток заряда максимальный. Следовательно и магнитное поле в сердечнике между обкладками должно быть максимально, а потом по мере заряда конденсатора , магнитное поле уменьшается.
При разряде конденсатора , ток максимален в начале разряда. Следовательно и магнитное поле в сердечнике между обкладками конденсатора снова должно быть максимально в начале разряда.
Но тогда когда он успевает намагничиваться?
Демонстрация студентам магнитного поля между обкладками конденсатора.
[ссылка]
Демонстрация несколько некорректная , потому как контрольная катушка слишком большая и во втором случае части рамки близко к пластинам.
Хм .... Меня терзают мутные сомнения .... Стрет, если в поле конденсатора есть ЭДС, то включив конденсатор в колебательный контур и снимая с катушки ЭДС со смещением на четверть и подавая по обратному пути на самоподдержание резонанса вечняк получается ... Хм ... Думаю тут собачка "кой-чаво" самозакопала ....
Если внимательно почитать сей труд, то легко обнаруживается казус. У автора указывается что переменное магнитное поле является родителем электрических зарядови как следствие проявлению индукции на неподвижный проводник, и тут же ляпается формула в которой сила тока выражается в колличестве электронов при ПОСТОЯННОЙ скорости их перемещения. Скажи Стрет, я похож на сумашедшего ? А чего они там пургу математическую писают ? То-то же !!
Если сделать виток из трубки, а внутри трубки расположить виток провода, то в проводе будет возникать индукционный ток. Магнитное поле внутри провода, имеющего вид трубки, отсутствует, но индукционный ток возникает, т.е. изменяющийся ток смещения проявляется как вихревое электрическое поле. Плотность обратного постоянного тока смещения внутри прямого провода бесконечной длины, имеющего вид трубки:
Ну сумашедшие .... Даже трубка греется шо дурная от токов.... А вот если намотать обмотку лентой перпендекулярной своей плоскостью к сердечнику, то .... пусть акамедики лесом канаю ....
Теперь про рамку... А к конденсатору провода идут ? А как называется соеденение проводов и элементов вклученом в нём? Правильно - контур. А што мы вносим в конденсатор? Правильно - рамку с проволочкой. Фсё .
Если не умру от лени покажу как решается задача ТОРа с зарядами в Лейденской банке.... как лень рисовать ....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
dedivan Пост: 330886 От 11.Oct.2011 (17:15)
А чего вы в жесткие вцепились.
Нафиг нам эти домены с трением не нужны.
Жесткие, чем-то напоминают фотки. Потому и цепляюсь.
Если точка совершает круг быстрее 30-ти круг/сек... , что будет видно?
Берём фотик , щёлк-щёлк...
Представь, что жестких нет и никогда не было. БОюсь , что без них наши представпения о магнитных полях и электромагнитных волнах , были бы иными.
Хм .... Меня терзают мутные сомнения .... Стрет, если в поле конденсатора есть ЭДС, то включив конденсатор в колебательный контур и снимая с катушки ЭДС со смещением на четверть и подавая по обратному пути на самоподдержание резонанса вечняк получается ... Хм ... Думаю тут собачка "кой-чаво" самозакопала ...
Не знаю , как вечняк , но индукция на катушку через сердечник между пеластинами конденсатора - вроде, как факт.
Если внимательно почитать сей труд, то легко обнаруживается казус. У автора указывается что переменное магнитное поле является родителем электрических зарядови как следствие проявлению индукции на неподвижный проводник, и тут же ляпается формула в которой сила тока выражается в колличестве электронов при ПОСТОЯННОЙ скорости их перемещения. Скажи Стрет, я похож на сумашедшего ? А чего они там пургу математическую писают ? То-то же !!
Конечно похож...
А с хвормулой... синус , он только на плоскости такой... На самом деле , это круг. И по кругу скорость постоянна. При переменном токе. Вот такое кино... Ну... или казус...
Теперь про рамку... А к конденсатору провода идут ? А как называется соеденение проводов и элементов вклученом в нём? Правильно - контур. А што мы вносим в конденсатор? Правильно - рамку с проволочкой. Фсё .
Да , опыт не чист. Но..., мой парнокопытный сосед, Других-то и нету в свобонном доступе. Вот копни копытом землю..., покажи... Правильно.
Аналитически сей процесс не прост. Магнитное пропорционально току , а ток у кондёра макс первоначально(и хде у круга начало?).., но желехзко - тормоз, это однозначно, стало быть кругх - на самом деле эллипсх.
А вообще... , давай подождём автора...
Пусть объяснится. Но долго ждать не станем , пару дней и нафлудим с три корооба. А там пусть уже пеняет сам ..., на куда захочет.
если на отрицательной индуктивности будет хороший пик, то этот пик можно и в хороший трансик загнать и трансформировать его хоть в ВВ импульс хоть в ток.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg