Post:#193823 Date:03.08.2009 (10:29) ... вот и закончился мой отпуск, а вместе с ним и полевые испытания двух солнечных батарей. всё прошло успешно, но как в том анекдоте- "но есть ньюансы..."
батареи использовались 50 ватт и 20 ватт, обе на 12 вольт в составе таких систем:
1) батарея 50 ватт, 38 элементов, не поворотная(лежала на лобовом стекле, ориентированном на юг), аккумулятор 12вольт 55ач, компрессорный холодильник 45ватт, выставленный на 5градусов тепла.
2) батарея 20 ватт, 27 половинок элементов, поворотная в двух плоскостях, аккумуляторы 6 вольт 12ач- 6 штук (с переключателем 12в-36ач/6в-72ач, термоэлектрический холодильник 48 ватт.
как и следовало ожидать- первая система на протяжении 20-ти суток вообще не дала сбоев. а вторая- иногда работала, и кое-что, в ней таки протухло...
теперь нюансы:
а) батарею крутить таки надо. так как, обе системы выробатывали по 0,49квт/ч в сутки, при разнице мощности в 1,8 раза (чуть ниже объясню почему не 2,5). крутя свою батарею на 50 ватт- я мог-бы получить 0,88 квт/ч в сутки
б) батареи имели разное количество последовательно соеденённых элементов по 0,47вольт при максимальной выходной мощности, а это значит- 20-ти ватная батарея эффективно развивает всего 12,7 вольт при 2,2ампера- что конечно не плохо, но явно не достаточно для полной зарядки аккумулятора. приходилось в конце зарядки переключать в положение 6вольт, и дозаряжать её таким образом. в то время как 50 ваттная развивала всего 3,3 ампера (22июня в 12 часов дня-4ампера), и эти 3,3ампера устойчиво держала до 17,9вольт, что составляет почти 60ватт, только вот как их взять при 12 вольтах не ясно, в результате, я терял 20 ватт, и использовать я их никак не мог. зато с зарядом проблем не имел.
в) изначально хотел батарею положть на торпеду под лобовое стекло- типа не таскаться с ней, и защищена, и т.д. однако лобовое стекло ворует 1-1,5 ампера, что почти 50%. от этой идеи пришлось отказаться, и каждое утро я батарею вынимал, каждый вечер прятал, плюс приоткрытое окно, а значит и от дождя прятать приходилось (батарея расчитана на осадки, а вот салон автомобиля- нет)
г) как и предпологалось- в пасмурную погоду, ток падал, но не до нуля- что приятно удивило. даже в дождь 50-ти ваттная батарея давала 0,5 ампер, а просто за тучками- 1 ампер- что как по мне, значительно больше, чем ничего.
так что скептики, пусть спят дальше, а остальные- смелее.
планы по улучшению системы для отдыха, и дальнейшей отработки технологии для возможности установки на электромобиль:
1) сделать систему наведения на солнце прикреплённую вместо багажника, для использования на стоянке.
2) сделать контроллер зарядки аккумулятора, и его допустимого разряда (тут опыт эксплуатации аккумуляторов электромобильщиками-бесценен)
3) придумать куда девать энергию на отдыхе на природе. пока придумано: холодильник, светильник и зарядка мобильников.
4) если удастся реализовать эту энергию на отдыхе, то соберу систему из трёх 50-ти ватных батарей, для разгрузки генератора в движении обычного автомобиля.
5) хочу придумать как реализовать попроще и эффективнее, те самые лишние вольты с моей батареи.
вот по поводу этих пяти пунктов и хотелось-бы пообщаться.
rezoner Пост: 309569 От 28.May.2011 (10:12)
Итого, для широты Москвы годовая инсоляция для неподвижной панели - 1173квт*ч/м2/
Средняя мощность выработки энергии СБ - W=1173/8760=0.134 квт.
За 500$ + аккумы + контроллер.
ИТОГО ~ 4500$/квт
что-то математика совершенно не понятная. а можно как-то расписать по человечески?
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Apollo-11 Пост: 308976 От 24.May.2011 (11:21)
(вот это вопрос)
с ув.
Так тепловой фильтр решает и эту проблемму.
И цену за ватт уменьшает.
не, то что холодная батарея веселее работает- я знаю, однако 2 стекла- а это потери. плюс потери в воде, ну и верхнее стекло один хрен засрётся- а значит это никак не решает данную проблему. или имеется ввиду поливать батарею плёнкой воды? на выходных попробую оба варианта- не сложно.
итак. провёл испытания. примерно в полдень температура батареи была около 50-ти градусов. амперметр показал 3,12А начал опрыскивать тыльную сторону батареи водой- амперы поползли вверх, и остановились на отметке 3,2А. ну оно конечно результат, но не фонтан. стал опрыскивать сверху- 3,23А, и плавно упало до 3,2А. быстренько протёр на сухо- всё равно 3,2А, стал тут-же опрыскивать снизу- 3,23А и поползло вниз до 3,2А.
какие выводы я сделал:
1) капли воды, да и вообще вода никакого влияния на батарею не оказывают
2) солнечные батареи любят свет и холод
3) всё равно с какой стороны охлаждать
4) заморачиваться не стоит
нашёл вечером стекло- завтра в полдень посмотрю какие потери обеспечит просто лист стекла- лобовое крало 1-1,5А...
ну и ещё- монокристаллические элементы преобразуют видимый и инфракрасный (ближе к красному) свет- от 0,5 до 1мкм
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
rezoner Пост: 309569 От 28.May.2011 (10:12)
Итого, для широты Москвы годовая инсоляция для неподвижной панели - 1173квт*ч/м2/
Средняя мощность выработки энергии СБ - W=1173/8760=0.134 квт.
За 500$ + аккумы + контроллер.
ИТОГО ~ 4500$/квт
что-то математика совершенно не понятная. а можно как-то расписать по человечески?
Площадь элементов киловатной панели около 7кв.м. КПД 15%.
Умножаю годовую инсоляцию на площадь и на кпд (7*0,15=1.05=~1), и делю на количество часов в году (1год=8760 ч.)
Это если использовать СБ для отопления.
Если только на э-бытовые приборы, ТВ и компьютер и т.п., то делим на количество часов пользования э-энергией.
500$ + аккумы + контроллер = 600$ - это за 0,134 квт.
600/0,134=4478 $/квт
artemiy-z Пост: 309587 От 28.May.2011 (12:19) мой прежний пост многое разъясняет. К тому же зачем вам киловатт? Начните с 80Ватт вполне хватит на телевизор и освещение. Потом можете добавить.
Здравствуйте. Ваш пост я смотрел. Но не смог прояснить вопрос с оплатой доставки. Модули Вы купили за 2000 руб, на eBay они 1600 (по Вашей ссылке), получается 400 доставка??? Чет мало. Проясните этот момент, пожалуйста.
Киловатт мне дорого будет. Начать с 80 Ватт можно, но вот какой вопрос меняя волнует, с доставкой, там как она по весу, то есть потом докупать если то опять за доставку платить, а так может сразу допустим 2 покупки по 80 Ватт сделать и доставка такая же. Вообщем с доставкой рассказал бы кто…
А еще как торговаться там, я так и не понял. Артемий, Вы вот покупали, там сложно нет, региться надо?
А вообще я прям загорелся батареей солнечной. Мой садовый фонарик на СБ работает отлично! Прикольно так, днем заряжается – всю ночь горит, правда там его сильно не вино, один светодиод, но все равно прикльно. Прогресс есть, пока это просто игрушка, может в недалеком будущем, можно будет полностью перейти на солнечную энергию.
redpas Пост: 309647 От 28.May.2011 (20:45)
нашёл вечером стекло- завтра в полдень посмотрю какие потери обеспечит просто лист стекла- лобовое крало 1-1,5А...
Ждем результатов! Очень интересно сколько стекло «задержит» энергии.
P.S. я без "Б" не могу разобраться, как правильно расчитать мощность необходимой мощности СБ установки - помогите разобраться и подкоректируйте!
к примеру мне нужно круглосуточно потреблять энергию мощностью скажем 100Вт. 220вольт, пусть это будет летнее время
Вам надо 100Ватт мощности, круглосуточно. Одна батарея работает днем на питание нагрузки, а другая заряжает аккумуляторы на ночь. Ночью пользуетесь аккумуляторами. КПД инверторов достаточно большой до 90%, потери не сильно большие.
Я думаю что Вы правы, примерно в 2,5-3 раза запас мощности надо делать. Но это без учета того что солнца может и не быть совсем, то есть одни тучи весь день.
Все ИМХО, у меня только фонарик садовый на СБ , посмотрим что практики скажут!
Apollo-11 Пост: 309679 От 28.May.2011 (22:40)
а я пока не вдупляю откуда у вас цифры берутся и как просчитать на нужную мощность СБ батарею, чтобы потом уже высчитать насколько будет выгодна окупаемость, если сделать модуль самому...
Я давал ссылку на таблицу годовой инсоляции. [ссылка]
Оттуда весь расчет строится.
Выгодно - невыгодно, это в зависимости от того, желаешь сэкономить на электричестве при наличии сети. Или сети всё равно нет и не предвидится, тогда оценивать надо комфорт и снижение трудозатрат в домашнем хозяйстве после внедрения автономного источника. Кстати, как альтернативу, можно рассматривать вариант использования мотора авто в качестве движка э-генератора. А затраты легко считаются по количеству сжигаемого бензина и амортизации. А для снижения расхода горючки - это на ветку к ДедИвану.
Apollo-11 Пост: 309679 От 28.May.2011 (22:40)
а я пока не вдупляю откуда у вас цифры берутся и как просчитать на нужную мощность СБ батарею, чтобы потом уже высчитать насколько будет выгодна окупаемость, если сделать модуль самому...
По таблице которую выше привел Резонер смотрится сколько энергии выделяет солнце в определенном месте. Батарея преобразует только 15% от этой энергии! Считаем сколько фактически мы получим энергии, разделив табличные данные на 15. Полученное число, это годовая энергия, что бы найти сколько это в часах делим это на количество часов в году и получаем киловатт часы. Ну а дальше понятно вроде.
Кстати на сайте который привел Резонер есть расчеты: [ссылка]
Какая школа??? что за дет сад??? реально грустно
Как может 100 Ватт СБ дать киловатт??? Ну это даже по логике вещей не вяжется... Я не знаю, реально грустно. Дед Иван, Вы хотя бы обоснуте свой ответ!
Не знаю как в 10 раз, но вот люди реально в 4-ре раза больше снимают с СБ, да и воду греют, всё как дед говорит. www.power-kz.narod.ru/Sun.html
Производители указывают мощность СБ при световом потоке 1000 Вт*м2.
А реально летом в ясный полдень на перпендикулярную площадку падает наверно и больше.
Не знаю как в 10 раз, но вот люди реально в 4-ре раза больше снимают с СБ, да и воду греют, всё как дед говорит. www.power-kz.narod.ru/Sun.html
По ссылке действительно написнао что в 4 и более раз больший сьем, но думаю что основной эффект именно в том что панели находятся на подвижной панеле следящей за солнцем!
Хм... Перед Дедом извиняюсь, может он и прав...
Но все равно я не уверен в этом. Я из чего исхожу. Ну например генератор потсоянного тока, моторчик от детской игрушки или динамо от велика. Она например расчитана на 3 Ватта, можно ли с неё снять больше? Можно!! Для этого её можно расскрутить еще сильнее, но подшипники не расчитаны - быстрый износ, ток и напряжение возрастет, нагрев изоляции - ну в таком плане пример. Тоесть не рассчитано устройство. Ветряк, или турбина ГЭС, можно увеличить поток воды, дак лопатки все позагнет.
Так же и с батареями, расчитана на 2 Вольта 0,1 А, на этом параметре она и будет работать нормально и стабильно. Все это конечно же ИМХО, ведь я же не специалист.
Apollo-11 Пост: 309779 От 29.May.2011 (12:28)
Ветер, если тема действительно интересна советую скачать книги по Фотовольтаике
Аполло, а какие книжки можно почитать, дайте пожалуйста ссылки где скачать можно.
а нет никакого смысла извиняться перед дедом. ибо он существо оторванное от реальности после употребления каких-то мощных галюциногенов (ну это чтоб не материться в собственной теме). и постоянно на каждом шагу выдаёт с умным видом желаемое за действительное. то есть маразм, старческий маразм.
1) да действительно нагрев панели уменьшает кпд- но на сколько? в букваре написано 0,45% на градус. возможно так. хотя практика говорит о куда меньших цифрах- я на 50 градусов панель остудил- прирост получил мизерный с 3,12А до 3,23А- игра стоит свеч? конечно нет.
2) панель мощностью в 100ватт может выдать цельных 120ватт- не больше. ты хоть расшибись в лепёшку- не выйдет для этого нужно- невероятно ясное небо, ветерок и холодная погода. зеркала ничего не дают. ну светили мы на батарею дополнительно ещё и зеркалом (не какой-то там фольгой, а именно зеркалом), ну были у нас на это надежды- и что? а ничего- чуть шатнулся амперметр и всё прирост менее 5%. зато есть другое наблюдение- если направить батарею чётко на солнце, то получим следующие токи: 6 утра 2,53А 8 утра 3,08А 12дня 3,12А 4 вечера 3,04А 6 вечера 2,46А. что не логично совершенно, ибо длинна пути луча через слой атмосферы до панели меняется в несколько раз. следовательно есть какой-то предел самого элемента- выше которого не прыгнешь- возможно уже идут потери в самом элементе, и та плёнка не в состоянии передать такой ток.
3) даже если вдруг по какой-то причине теоретически предположить- что зеркала помогут, то возникает ряд очень серьёзных трудностей:
а) площадь каждого зеркала должна быть гораздо больше самой панели.
б) зеркала должны располагаться не в одной плоскости с панелью
в) они должны быть подвижными чтоб вместе с солнцем всегда попадать на панель
г) нужно охлаждать панель
д) парусность и вес всей этой лабуды
е) занимаемая площадь этой системой зеркал
ж) стоимость решения всех этих трудностей перевалит за стоимость 10-ти панелей, с которых можно гарантировано взять в 10 раз больше электроэнергии
4) сегодня провёл ещё один эксперимент в который не верил, но шизофреник дед реально уже достал. итак- есть батарея, есть коробка пластилина,идеально вымытое оконное стекло 4мм, и бутылка воды. залажу на крышу- в 10-00, батарея прохладная, ток 2,99А через пластилин по контуру клею стекло- уже 2,43А, заполняю промежуток водой 2,47А и где обещанный прирост? я вижу только геморрой и потерю 0,42А. дед там умничает про подачу воды между стеклом и самими элементами- ну оно конечно ему с его галюциногенами виднее, но я что-то припоминаю про электролиз и коррозию. он там ещё какую-то батву вспоминает (Пост Менструальный Синдром кажись), но пойдёт он и с этой хернёй лесом. ибо оптические потери состоят от потерь на отражение и на поглощение- как мы все понимаем поглощение с жидкостью будет однозначно больше, а вот отражение- уже не факт, потому как стекло в панели закалённое, с антибликовым покрытием и с избирательным пропусканием солнечных лучей. так что хуже- пожалуйста, а лучше- уже хрен вам. типа он один такой умный, а все остальные такие дураки. дед- иди морочь голову своим сектантам в бредовой ветке про литр на сотку. там придурки тебя с открытым ртом ждут.
вспомнилось- придурки космонавты отправляют на орбиту тяжёлые, громоздкие и сложные солнечные батареи, вместо того, чтоб упасть в ножки шизофренику, выслушать весь его бред и отправить на орбиту зеркального лавсана пару рулонов. ан нет, максимум что сделают- это отправят кого-то принудительно лечиться...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Какая школа??? что за дет сад??? реально грустно
Как может 100 Ватт СБ дать киловатт??? Ну это даже по логике вещей не вяжется... Я не знаю, реально грустно. Дед Иван, Вы хотя бы обоснуте свой ответ!
Не знаю как в 10 раз, но вот люди реально в 4-ре раза больше снимают с СБ, да и воду греют, всё как дед говорит. www.power-kz.narod.ru/Sun.html
а если снять тот блестящий гробик, то кпд упадёт аж на 10% максимум- проверено. весь жир там только за счёт подвижности панели. не более. ну и про в 4 раза это конечно откровенный чёс для лохов. точнее в 4 раза больше относительно неподвижной панели оно может дать но только рано утром и вечером. читать нужно между строк...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
, посмотрим что практики скажут!
и как просчитать на нужную мощность СБ батарею, чтобы потом уже высчитать насколько будет выгодна окупаемость, если сделать модуль самому... 
реально грустно 
