[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Робототехника - Экзоскелет, бюджетная версия. - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 ][>
Toxik | Post: 306369 - Date: 08.05.11(13:41)
Да, посмотрел я смежную тему - народу поговорить больше не о чем... Куда такие сложности-то? Проще надо быть, и практичнее. И обсуждать стоит то, что реально осуществить.

К примеру - задачи экзоскелета:
Первое - позволить двигаться тем, кто сам не может, считай, протез на все тело. Но это скушшно и не по нашей части.
Второе - увеличить возможности живого человека, здорового. Ну, быстрее бегать, выше прыгать, нести больший груз...

Предлагаю зайти с другой стороны - чем проще, тем надежнее. Источники энергии, датчики и прочую лабуду - фтоппку, есть резервы человечьего организма.

Мы крайне неэффективно используем мышцы тела. Так, есть сгибатели, а есть разгибатели - работать может что-то одно, в зависимости от поставленных задач. Например, драться - нужны разгибатели, чтобы удар как можно сильнее был, а карабкаться - сгибатели. На ногах - в принципе, больше нужны разгибатели.

Идея такая - экзоскелет, если его можно так назвать, запасает энергию при сгибании, и выдает при разгибании, помогая мышце. Балки с шарнирами, вдоль рук и ног, и аккумуляторы энергии. Магниты ли, или, проще, блок пружин (на спине?) и тросики. В общем, скелет стремится "выпрямить" ноги. Чтобы согнуть их - приходится приложить усилие, зато эта энергия высвобождается в режиме "разогнуть". Так, при ходьбе с грузом, его массу "принимают" на себя пружины, без груза - компенсируют массу тела. Положим, чтобы просто присесть - нужно приложить усилие, зато когда прыгаешь - запасенная энергия, плюс сила ног.

Естественно, экзоскелет должен иметь возможность и отключаться, чтобы ходить просто так, а для рук - переключаться. Т.е. сгибаю руку, включаю - все, чтобы разогнуть - нужно приложить усилие, зато потом могу подтянуться на ей одной. Или наоборот - включаю при прямой руке, замахиваюсь и бью - удар в разы сильнее. И все это - относительно просто, даже чтобы самостоятельно сделать.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Vmm | Post: 306382 - Date: 08.05.11(16:45)
Toxik, а что если использовать экранирующую поверхность для тела от внешних воздействий(мехнических, химических и т.д.) тоисть экран поглащает или рассеивает энергию воздействия вещества с одной стороны, но проявляет энергию вещества с другой стороны (от тела человека). Думаю надо межатомную среду поглотить или рассеить экраном (будь это эфир или магнитное поле).

- Правка 08.05.11(16:46) - Vmm
Toxik | Post: 306387 - Date: 08.05.11(18:19)
Vmm Пост: 306382 От 08.May.2011 (16:45)
Toxik, а что если использовать экранирующую поверхность для тела от внешних воздействий(мехнических, химических и т.д.) тоисть экран поглащает или рассеивает энергию воздействия вещества с одной стороны, но проявляет энергию вещества с другой стороны (от тела человека). Думаю надо межатомную среду поглотить или рассеить экраном (будь это эфир или магнитное поле).

Какой, нах, экран? А что, если гравицапу нагреть до 1000 кельвин, и в задницу засунуть? По-мойму лучше выйдет! Ты ведь даже не представляешь, что сморозил. Нет такого экрана - и существовать не может, никогда. А если может - что толку? На тебя часто влияния химические оказывает?

Речь о достаточно простом устройстве, оптимизирующем работу организма в зависимости от поставленных задач. Трубки, блоки, пружины - ничего сверъестественного. Просто он полнее использует энергию, уже имеющуюся. все. Перед тем, как подпрыгнуть, нужно присесть. Обычно энергия теряется, но экзоскелет, когда приседаешь, взводит пружину. А когда прыгаешь - добавляет энергии. Все, никаких высоких материй. Придумать максимально простую, но эффективную конструкцию, вычертить и взяться за металл, а не флудить про экраны и прочие высокие материи, которые даже на фантастику не тянут.

_________________
Лень-движитель прогресса.
GibajD | Post: 306389 - Date: 08.05.11(19:14)
О! не у меня одного такие идеи возникают.. Только я не с пружинами хотел сделать, а в гидравликой и пневмоаккумуляторами. В таком случае легко в помощь подключить какой-угодно внешний источник энергии.

Даже сделать хотел - по крайней мере нижнюю часть, как наиболее простую. Но денег на тот момент не оказаолось. - только на механику надо было порядка 5000р, про гидравлику даже не считал.

Собственно, при наличии спонсора, вполне можно заняться изготовлением экспериментального образца.

sw1972 | Post: 306394 - Date: 08.05.11(20:03)
Любой исполнительный механизм может подвести и человеку может оторвать конечности.

_________________
Хорошее - враг лучшего
Yarston | Post: 306395 - Date: 08.05.11(20:08)
Лучче мяса побольше нарастить

Yarston | Post: 306398 - Date: 08.05.11(20:15)
В мышцах и сухожилиях мех энергия тоже может накапливаться - они упругие:)

Toxik | Post: 306420 - Date: 08.05.11(21:37)
Только я не с пружинами хотел сделать, а в гидравликой и пневмоаккумуляторами.

Пневмоаккумуляторы, суть, то же. Но время отклика, увы, большее((( Зато (от задних дверей авто, к примеру) обеспечивают равномерную нагрузку, вне зависимости от степени сжатости.

Наличие внешнего источника, вероятнее всего, усложнит конструкцию не в разы, а в десятки раз. Единственный более-менее простой вариант - одноразовая пиротехника. Ну, к примеру, патрон-ствол, равняется высокому прыжку... но это уже опасно.

только на механику надо было порядка 5000р

Это на что, конкретно? что в смету входило? А вообще, только на ноги и за эту цену вопрос решен

Принцип тот же, только там энергия приземления запасается, отскок от поверхности упругий.

Лучче мяса побольше нарастить
Расти. Кроме прямых своих функций, сий скелет еще и очень неплохим тренажером будет, если его включить "наоборот".

А вообще, предлагаю от односложных постов не в тему воздержаться. По делу все больше, по делу...

_________________
Лень-движитель прогресса.
николай133 | Post: 306423 - Date: 08.05.11(22:05)
Видел по телеку настоящий бюджетный; только трубки и шарниры с ограничителями.
Цель - перераспредилять вес рюкзака со спины сразу на землю.

_________________
Истинная наука сравнима с магией. Сказал кто-то. Поправлю: "Многократно превосходит магию!"
Eduard | Post: 306424 - Date: 08.05.11(22:07)
Как-то читал лет 20 назад, что в Японии человек занимался разработкой пружин для ног, для той же цели - чтобы бегать быстрее. Пружина закрепляется так, чтобы возвращать ногу в среднее положение, и таким образом, создает резонансную колебательную систему "масса-пружина". Как это все выглядело и крепилось, я не видел. Сообщалось, что бегущий человек развивал скорость 40 км/ч.

Такие животные, как леопарды и гепарды (и кошки и собаки), имеют множество упругих сухожилий, поэтому их поразительная скорость в спринте (до 100 км/ч) говорит не о незаурядных мощностях мышц, а о высокой эффективности расходования их энергии. То есть, гепарду быстро бежать не тяжело, а легко и приятно.





_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 08.05.11(22:20) - Eduard
Toxik | Post: 306426 - Date: 08.05.11(22:25)
Хм... а зачем тут колебания-то? Тем более такие??? Как бы, нужно получить не резонанс, а отдачу энергии именно в виде кинетической, а тут получается запасание в пружину при выпрямленной ноге...



_________________
Лень-движитель прогресса.
Eduard | Post: 306427 - Date: 08.05.11(22:29)
Toxik Пост: 306426 От 08.May.2011 (22:25)
Хм... а зачем тут колебания-то? Тем более такие??? Как бы, нужно получить не резонанс, а отдачу энергии именно в виде кинетической, а тут получается запасание в пружину при выпрямленной ноге...

Затем, что нога сама болтается туда-сюда в резонансе, а от мышцы требуется только подкачивать колебания в любой удобный момент. На это потребуется в десятки раз меньше энергии, чем на полное перемещение конечности от одной мертвой точки до другой и обратно.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Toxik | Post: 306429 - Date: 08.05.11(22:39)
Но маятник в крайних своих положениях, заметь, имеет нулевую скорость... Тут весь смысл-то, чтобы запасти энергию, а потом отдать, в виде кинетической. Трачу силы на сжимание, зато при разжимании возвращаю.

Кстати, прикольный бюджетный экзоскелет - из разряда поприкалывались ребята, но поприкалывались хорошо)))

http://www.obobrali.ru/2011/03/skeletonics-ekzoskelet-naoborot/

_________________
Лень-движитель прогресса.
GibajD | Post: 306435 - Date: 08.05.11(23:14)
"Пружины в ногах" - уже есть, они в продаже. Бегунов и прыгунов с такими штуками можно увидеть в Москве на ВДНХ. Называется JollyLumper.


Toxik, пневмоакумуляторы с гидравликой достаточно быстродействующие для человека. Что-то более быстрое может просто повредить..

Внешний источник энергии ничуть не усложнит. По сути - это компрессор, который будет подкачивать воздух в пневмоаккумулятор. Работать может от чего угодно - как от ДВС, так и от аккумуляторов. Или даже от солнечной батареи.

В "Смету" входили алюминиевые профили, составляющие основу конструкции, пластины из Д16, метизы, некоторое кол-во деталей под заказ (токарные работы).
Все детали со строительного рынка.

Конструктивно - внешний "скелет" до пояса, На ногах небольшое подобие JollyLumper, в два-три раза меньшее, и соединенных с полноразмерной подошвой. Что ТЕОРЕТИЧЕСКИ позволит их использовать не только на ровной поверхности, но и на пересеченной местности.

Металлический экзоскелет даже без каких-либо механизмов перераспределяет нагрузку (рюкзак и т.п.д.) на спину на сам каркас. Таким образом, при ходьбе примерно 45 времени человек просто не чувствуюте веса нагрузки (на ровной поверхности) Расчет примерный, основан на опытах на себе

Далее, в подожвы предполагается встроить пневмоцилиндры, которые при сжатии будут закачивать воздух в пневмоакумулятор. Далее он может отдавать запасенную энергию гидроцилиндрам в трудные моменты.

Toxik | Post: 306442 - Date: 08.05.11(23:49)
Внешний источник энергии ничуть не усложнит.

Да ну? То-то, единственная причина, по которой "полновесные" скелеты еще не созданы - отсутствие подходящих источников энергии? Кроме того, как минимум, тут же потребуется и система управления всей этой свистопляской, по сути - компьютерный управляющий блок, клапана, датчики, распределители - столько всего, что мама не горюй. Сложность перечеркнет большую часть плюсов. А если что-то вдруг заглючит, или сломается - гидравлика и кости поломать может...

Пневмоакумулятор, накачиваемый подошвами? Тоже сомневаюсь я... Скорее, его масса будет перекрывать минусами все плюсы. Проще надо - голимая механика, возможно чуть электрики - для удобства управления. Фишка в том, что СВЕРХ-то сила не нужна 99.9 процентов времени, ну для чего она? Разок поднять что-то тяжелое, или прыгнуть через стенку... Так тут проще обойтись той же механикой. Ну, скажем, дополнительные пружины и фиксаторы. Так просто не работают они, но... Присел, прилагая усилие, "взвел" их, и на защелку. А нужно прыгнуть повыше - высвободил, т.е. они работают, плюс основные, плюс еще и ноги. Но и это - усложнение.

Механика дает простоту, достаточную для того, чтобы задуматься об самостоятельном изготовлении. Вот когда с ней готово будет - можно думать и про внешние "усилялки", только зачем?

_________________
Лень-движитель прогресса.
[ 1 | 2 | 3 ][>
Форма ответа
Добавить файл: ≤ 1.95 MB
Описание файла:
Нельзя загружать файлы - php, php3, pl, phtml, html, htm, asp, cgi.
Нельзя картинки в BMP. Сначала конвертируйте в JPG или GIF.
Если картинка больше чем 600х600, то отобразится ссылкой.
Форум - Прочие идеи (разные) - Робототехника - Экзоскелет, бюджетная версия. - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.020 сек