[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Про катушки индуктивности и трансформаторы - Стр.44
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
Post:#182796 Date:28.05.2009 (22:59) ...
1. Излучение. Потери.
2. Штопор и вкручивается в эфир - уносит энергию волны.
причем только в одном направлении.

3. Теория деформации эфира на пальцах.
4. Букварик(1). Букварик(2).
5. Про вихри(2).
6. Бифилярные-1. Бифилярные-2. Бифилярная намотка и двигатель на отталкивании. Грэй?
7. 7 вариантов подгонки продольного и поперечного резонансов в контуре.
8. Флэйбек-1. Флэйбек-2. Флэйбек-3. Два встречных флэйбэка.
9. Магнитный диод.
10. Феррит. Домен.
11. Mаксимальная скорость изменения индукции. Катушка. Изоляция. Первичная цепь. Шайтан-драйвер.
12. Симуляторы-Эмуляторы. >LTspice.
13. Ликбез по чтению даташита. Аваланч. Обостряющий разрядник. Полевик с индуктивностью. Параметры первички.
14.Защита полевичка. Определение октана.
15. Токовый транс. Для чего нужно КЗ?
16. Диодный снаббер, параболоид деда Ивана.
17. Хаббард.
18. Магнит, электромагнит, вращение, эквивалентность...
andy8mm | Post: 291261 - Date: 27.02.11(23:34)
Ликбез по чтению даташита.
MSN, dedivan нужна ваша помощь!
[ссылка] (0,9МВ 2страницы)
[ссылка] (2,1МВ 13страниц)
MSN Пост: 291186 От 27.Feb.2011 (16:27)
Кстати вопрос к Деду, не хочешь один раз провести ликбез по чтению даташита для пионэров ? Объяснить им что такое заряд затвора, аваланч и тд и тп, чтобы глупых вопросов меньше было, а то каждый будет спрашивать, а тот ли он транзистор купил ?
Это кто-то правильно сказал, удочку я вам рассказываю как сделать, а рыбку вы будьте добры сами...
dedivan Пост: 291190 От 27.Feb.2011 (16:54) ...
Тут были уже разговоры с врослыми дяденьками про все это.
Пионэры должны были сидеть в уголке и слышать.
А так- да надо. Книжек всяких много по этому поводу,
а коротенько и обо всем - такой нету.
А может и не бывает? Там чуть тронь- везде копать надо глубже.
Сколько фирм занимается полевиками- не в носу ковыряют,
и до сих пор что ни день - что то новенькое.
Мощные полевики делятся на две основные группы -
1. для мостовых и полумостовых схем типа сварочников
2. и для обратноходовых схем типа PFC , строчников и зажигания.
Основное отличие в выходной емкости- для первых она неважна и в даташитах ее даже не указывают.
Для вторых и для нашей схемы она играет значительную роль -
поэтому всегда в даташитах есть график этой емкости,
она нелинейная, поэтому и график.
То есть по этому признаку уже можно определить- пойдет или нет.

А уже из тех которые подходят- надо выбирать с наибольшей допустимой скоростью dv/dt.
Например
IXFH 16N90 .... 5 v/ns
IXFR 14N100..... 20 v/ns
IPP60R165 ......50 v/ns

Понятно у какого напряжение на стоке быстрее вырастет при выключении.
Это фронт нашей искры - чем круче , тем лучше.
street Пост: 288150 От 06.Feb.2011 (14:32)
появляется перегруз по аваланчу - по выделяемой энергии.
А я об чём? Если кристалл на радиаторе стоит... это видно глазами...
Он "тужиться" , "сопротивляется" , "меняется лицом".... потом терпение его к скорости теплоотдачи заканчивается...
А вот если он , что называется "нежданно-негадано"..., это его напром прошивает, а уж потом ..., по образовавшемуся КЗ , ток источника греет чиста сопли от выводов к кристаллу.
dedivan Пост: 288157 От 06.Feb.2011 (15:03)
...
Не всегда так. HEXfet состоит из множества паралельных ячеек.
Отличаются они только удаленностью от вывода затвора.
Вывод один- а ячеек много . И слой напыления затвора имеет сопротивление порядка 2 ом.
Это сопротивление при разряде емкости затвора вызывает задержку
удаленных ячеек. Они закрываются позже и вся энергия аваланча падает на них- вот их и прошибает.
Это при очень быстром закрытии.
Кстати глянь даташит на CMF20120- ТАМ КАК РАЗ БУКВАРИК ЕСТЬ.
А при медленном закрывании мощность распределяется на все ячейки,
но поскольку она много больше чем статически рассеиваемая - кристалл
перегревается не успев нагреть корпус.
То есть два варианта - слишком быстрое закрытие мощность небольшая,
но она падает на несколько или вообще на одну из тысячи ячеек.
Слишком медленное - тут уже мощность очень большая в пике, при этом
средняя мощность может быть и не выше паспорта.
В даташитах есть графики для пиковой мощности.
dedivan Пост: 288302 От 07.Feb.2011 (11:06)
Maximusua Пост: 288286 От 07.Feb.2011 (09:40)
, что есть аваланч . Насколько понял это характеристика стабилитрона сток-исток, т.с. "нагрузочная способность". Так ли ?
И это тоже- при превышении напряжения на стоке выше пробойного
стаб берет на себя энергию. Но на картинке видно что еще до срабатывания стаба рассеивается мощность в самом канале,
это тоже энергия = Р*Т дж.
Получается сумма энергий .
dedivan Пост: 279936 От 17.Dec.2010 (14:43)
Alex7 Пост: 279932 От 17.Dec.2010 (14:34)
Я правильно понял, у предложенного полевика STY16NA90 главная и нужная нам характеристика EAS Single Pulse Avalanche Energy?
Да, аваланч нужен большой.
Или полевик с запасом по напруге- 1200-1500в.
Чтобы он не залазил в аваланч даже в крайних режимах.

dedivan Пост: 170996 От 29.Mar.2009 (07:34)
GTK5 Пост: 170970 От 29.Mar.2009 (00:53)
Ну теперь понял- звон появляется только при большой скорости нарастания напряжения
на стоке.
Это особенность полевиков- наличие паразитного тирристора.
В даташитах указана максимальная скорость нарастания dv/dt- обычно это 4-5 в/нс.
500 вольт чисто будет только при времени 100 нс.
Есть побыстрее полевички до 50 и более в/нс например IPP60R125-385 SPP12N50.
Но даже и среди 840х разные есть 840А и 840N побыстрее просто 840.
А фирмы ST пошустрее чем IR.
У меня вот партия ST-ишных до 30в/нс чистенько работает.
Это про звон на переднем фронте импульса.

Есть еще звон после срабатывания защитного диода- это небольшой участок лавинного
пробоя - отрицательное сопротивление на участке 550-500 вольт.
Но это уже нерабочая часть. В искровике пробой должен происходить раньше, до достижения
500 вольт на истоке.

По поводу времени искры- да, если строго один импульc хочешь получить- крутись до30нс,
но на практике дуговой разряд начинается только после 5-7 лавинных пробоев.
Каждый по времени примерно 30 нс. ( это для 10 кв)
Их видно- они убывают по амплитуде- потому что количество ионов в разрядном промежутке
нарастает с каждым разом а целых молекул меньше. Лавина каждый раз слабее.
Поэтому можно и 100-150 нс держать напряжение.
С маленькими напряжениями труднее- там лавины покороче.
dedivan Пост: 171417 От 30.Mar.2009 (22:40)
sai99 Пост: 171133 От 29.Mar.2009 (19:33)
Почему в разряднике с промежуточным электродом .....все "спецэфекты" на порядок круче
Если посмотришь на мою последнюю схему тут- там тоже заметишь
промежуточный разрядник.
Это мы обсуждали- что для экономии энергии напряжение на основном
разряднике должно резко появиться и резко пропасть
.
Вот это и делает дополнительный, как его еще назвали давно- обостряющий разрядник.
Посмотри там в теме попытка мыслить ... было описание положительных
аспектов изоляции высоковольтного источника (вторички) от земли.
Полевик с индуктивностью...
dedivan Пост: 172288 От 03.Apr.2009 (22:57)
Ну значит надо маленько на пальцах рассказать про полевик с индуктивностью.

Когда мы закрываем полевик, ток в индуктивности не может сразу прекратиться, и начинает
заряжать выходную емкость полевика ( пока выбрасываем все остальное из схемы)
Заряжает именно такой величиной тока, какая была в момент отключения.
Самая обычная величина 100 пик. Ток в 1 ампер зарядит её на 10в за 1 нс.
Если ток 3 ампера- соответственно - 30 в/нс. Это много. Тут скоростной полевик нужен.

Вот для примера картинка 840 с дросселем.

На первой картинке ток выключения 1 ампер, 150в/дел 50нс/дел скорость на пределе
стрелочкой показана небольшая ступенька на уровне 250 вольт, вторая стрелочка
показывает пробой защитного диода при 600 в , там небольшой участок отрицательного
сопротивления тоже вызывает паразитные колебания, если в дросселе осталось
лишняя энергия.

А на второй картинке все то же самое, но ток выключения 3 ампера.
Тут явно и ступеньки от тирристора и колебания от лишней энергии дросселя.
И выигрыша по времени нарастания нет- в итоге те же 50 нс до 500 вольт.


Таким образом мало хорошего ключа- надо еще и параметры транса подбирать
по току первички и энергии.
dedivan Пост: 290682 От 24.Feb.2011 (07:57)
вот все варианты какие могут быть.
Даже если искру не видно- можно сказать есть она или ее нет.
dedivan Пост: 401983 От 24.Nov.2012 (14:27)
У меня вот такие картинки с токового транса-
Вторая- то что нам нужно- насыщение сердечника уменьшает все его индуктивности-
и первички и вторички и паразитные
и соответственно вырастает скорость фронта.
Как посчитать параметры первички?
dedivan Пост: 172297 От 03.Apr.2009 (23:42)
Ну уж и до кучи - как посчитать параметры первички.

Берем для начала даташит на полевик, садимся курим.
Все новые буржуйские даташиты уже учли нашу проблему, молодцы, в теме народ.
Есть график выходной емкости, по ней мы определяем нужный ток.
Допустим мы хотим, а полевик позволяет, 10 в/нс получить скорость.
Емкость на основном участке 100 пик. значит ток нам нужен 1 ампер.
Теперь смотрим энергию которая нужна для нарастания допустим до 500 вольт-
16 микродж. Теперь считаем - если питание 12в , пила тока до 1 а - длина импульса
должна быть 2,7 мкс.
То есть этот импульс имеет энергию 16 мкдж.
Ну и осталось вычислить из этого индуктивность первички- 32 мкгн.

Вот теперь от этого можно уже крутиться дальше с сердечниками.
Подбирать чтобы обмоточка была в один ряд, Так проще с изоляцией от высокого,
и потерь меньше в обмотках. Опять же чтобы в насыщение не ушло, тоже смотреть надо.
Ну вобщем на грани кулинарного искуства.
Длительность импульса обратного хода?
dedivan Пост: 284150 От 12.Jan.2011 (20:21)
shkaf Пост: 284138 .. мне пока не совсем ясно чем ограничена длительность импульса обратного хода..
Коротенько - так считаем.
Нам надо зарядить все паразитные выходные и нагрухочные емкости
за определенное время, чтобы получить нужный фронт.
Допустим 1000 пик до 500 в за 100 нс.
Для этого нужен ток, этот ток как раз и есть ток разрыва ключа.
Дальше просто- 1 ампер зарядит 1 нФ на 1 В за 1 нс.
За 100 нс зарядит до 100В а нам нужно жо 500, значит ток должен быть 5А.

Далее- Эти 5 ампер мы можем нарастить на маленькой индуктивности за 1 мкс.
А можем индуктивность взять в 5 раз больше- тогда 5 мкс будет нарастать ток.
Разница будет в запасенной энергии.
А сколько нам нужно энергии? 12В*5А*1мкс/2=30мкдж или 150 мкдж?
А у нас есть задача- зарядить емкости во вторичке до 15 кв.
Они небольшие- 8-10 пф, но энергии надо C*U2/2
Вот отсюда получится нужная энергия.

В реальности пробой наступит чуть раньше, и останется запас неизрасходованной энергии. Она уйдет в дуговой разряд.
Он обычно короткий получается - не более 1 мкс.
[ссылка] Вот у Максимуса на 3 картинке как раз его видно - после пробоя
на первичке порядка 100 вольт- это пару кВ во вторичке - напряжение
горения дуги.

Можно осциллом смотреть- когда насмотришся- можно будет как дед-
просто делаю разрядник из тонкой проволоки, как только она начинает калиться- значит лищку энергии, убавить надо ...
Очень важна скорость нарастания напряжения.
Это же своего рода волна эфира- чем круче - тем интереснее чудеса показывает.
Теоретически даже без искры можно все получить.
Но на практике только пока искра дает нужный фронт напряжения.

dedivan Пост: 310120 От 31.May.2011 (23:37)
...
Теперь обрати внимание - если нет искры- то на пиле нет и выбросов.
Эти выбросы тока, про которые ты спрашивал - трансформированный ток искры из вторички.
Хотя полевик закрыт уже, но узкие импульсы свободно проходят
через его паразитные емкости.
Теперь имеешь представление - какие там токи текут.
Причем там не один импульс- искра несколько раз пробивает промежуток.
Вот эти пики и видно в первичке.
Если в первичке пики по 100 ампер- то считай во вторичке 5-10 ампер.
Это при 10-20 киловольтах.
Вот она мощь искры- 100 киловатт.
А справится с такими мощностями конечно не просто.
Но можно.


Рабочее место, земля.
dedivan Пост: 172304 От 04.Apr.2009 (00:19)
Ну хорошие кабели, пробники, земля - это святое.
У меня на работе стол был сделан так- чтобы и земля была и под напряжение не
попасть - сверху во всю столешницу лист фольгированного гетинакса, был такой раньше.
Толстый односторонний ровный красивый как красное дерево.
Фольгой естественно вниз, вот она заземлена.
Miga Пост: 401209 От 16.Nov.2012 (17:16)
Maximusua Пост: 401099 От 15.Nov.2012 (19:47)
Свежий транзистор с точно таким именем как и вчера, показал вот такую картинку. Деда Ваня ! Закрывается он как генератор...........
А искра есть. Може его закрывать как то нежнее ? Или не поможет ? Нижний - затвор.
Присоединяюсь к вопросу- как бороться с этой бородой на стоке?
dedivan Пост: 401214 От 16.Nov.2012 (18:56)
Монтажем все определяется.
Смотри в даташитах эквивалентную схему полевика.
Паразитные емкости и индуктивности.
Это генератор-трехточка.
Надо делать монтаж так, чтобы компенсировались паразитные связи.
dedivan Пост: 401215 От 16.Nov.2012 (19:18)
Самая известная схема- это способ компенсации проходной емкости транзистора
в каскадах ВЧ-УПЧ, а в нашем случае- это выбор точки земли на истоковом выводе.
Если представить этот полигон как часть витка, то передвигая точку подключения мы вводим в затвор сигнал в противофазе к сигналу поступающему со стока
через паразитную емкость.
Про шнурок к осциллографу.
dedivan Пост: 172477 От 05.Apr.2009 (01:17)
GTK5 Пост: 172308 От 04.Apr.2009 (00:40)
Пробники, кабели неплохие и разные....
Я "чистый цифровик" и до 50 нс знакомая територия.


Ну тогда вот еще что может быть, именно у "цифровиков".
Кабель имеет свою емкость и индуктивность.
При имульсе от м/сх в этот контур всегда включено выходное сопротивление м/сх и добротность его маленькая.
А вот когда источник 0,1 ома , то импульс порождает колебания в этом
контуре.

Лечение- на кончике кабеля должно стоять сопротивленьице равное волновому сопротивлению кабеля. Я так делаю- к кончику кабеля
сопротивление МЛТ-0.125, ножку резистора откусываю и вмето нее
припаиваю позолоченную ножку от 140х круглых микросхемок.
Все это в термоусадку, сверху оплетку и еще раз термоусадку.
Получается иголочка, которая хорошо входит в гнезда от старых сокетов.
Тоже кстати с золотыми пружинками внутри.
Раз в полгода эту иголочку ненапряжно поменять.
Делитель.
dedivan Пост: 174346 От 12.Apr.2009 (22:51)
ЖТЭФ за 53 год. Я тут где то выкладывал статью. Спроси у Энди, он вроде аккуратно
все подшивает.(http://ufn.ru/ufn56/ufn56_8/Russian/r568c.pdf)
А насчет делителя...
Есть и другие способы. токовый трансформатор например.
Его не обманешь- ему надо сначала магнитное поле создать- только потом он покажет.
Так кроме тока еще и тепло надо считать.
Вот в воздухе это уже порядка 4х получается, в гелии еще больше.
А еще и рентген считать надо. Вот картинка сбоку- вся в помехах даже издалека.

А с минусового конца все чисто даже вблизи.
Даже по простому- на столе - итого всяко больше 5 получается.
Это в воздухе, на столе. А в гелии медь плавиться, и смотреть нельзя-
без глаз останешься.

dedivan Пост: 174355 От 12.Apr.2009 (23:21)
Ну эти картинки для того чтобы любому пионЭру было видно и понятно.
А так есть и экранированные токовые щупы и с ВЧ ферритом, и с холлами,
и с смд наборами.
Это проверяется еще и другими способами- думай, как еще можно проверить.

Вот например- обычная термопара. Минусовой электрод за 5 минут нагревается на 60 градусов. Берем нихром наматываем на него,
меряем какую мощу надо приложить для этого- 4 ватта.
А раскачка у нас всего 1 ватт кушает. Ну и ?
himalart Пост: 255822 От 09.Jul.2010 (16:06)
Вопрос прежде всего к ДедуИвану. Но и ко всем, кто понимает...
Не получается чегой-то посмотреть ток в разряднике с помощью токового трансформатора, который здесь обсуждался. Показывает наводки от импульсного транса, но не ток внутри трубки. Что-то недосогласовано???
В приложении вордовский файл с осциллограммами.
[ссылка]
dedivan Пост: 255953 От 10.Jul.2010 (23:24)
Так мерять нельзя. В искре много всяких токов и электроны и ионы кстати и положительные и отрицательные есть.
Все в разные стороны летят, с разной скоростью - в целом в сумме и ноль может получиться.
Сдвинь трубку на один провод- и по порядку-
в плюсовом проводе, в минусовом и т д.
Почитай ЖТФ, там есть про технику измерения почти в каждой статье.
Ведь не зря и через рентген меряют и через прочее, тоже значит не получается просто напрямую ток измерить.
Такая она искра- куча разных носителей зарядов.
А разные скорости- разные токи.
Это понятно- 1 микрокулон просвистит в наносекунду - это тысяча ампер,
а тот же микрокулон пролетит за микросекунду- это всего ампер.
А реально ионы двигаются еще медленнее - 30 мкс, значит ток получается всего 30 ма.

А наводок не должно быть , если линия согласованная - проверяй
провод снаружи пускай. Если даже наводки ловишь- то есть метод
два цилиндра - через один идет провод с током а второй мимо -
включаешь их встречно- наводку вычитаешь.

Ну и напоследок- любой трансформатор тока нижнюю имеет границу
по частоте. Вот твоя трубка максимум 10 нс покажет.
Все остальное- наводки.
Параметры транса. Феррит подбираем...
dedivan Пост: 291043 От 26.Feb.2011 (11:37)
Буратино Пост: 291003 От 25.Feb.2011 (23:32)
..Згорел, выд лыхои доли.
Тебе ж говорили что надо делать
первым делом - померять насыщение феррита.
Даже перегородки ломать не надо было - это полезная
штука - секционировать вторичку- разбить ее на части
пропадают некоторые нежелательные вещи.
dedivan Пост: 291199 От 27.Feb.2011 (17:46)
lordgray Пост: 291196 От 27.Feb.2011 (17:36)
А то специально прикупил бандуру, чтоб все влезло и не насыщалось
Тут как всегда - палка о двух концах.
Потери в феррите прямо пропорциональны его объему или массе.
При одной и той же напряженности МП.
Чем больше сердечник - тем больше потери.
А с другой стороны- большой можно использовать с меньшей напряженностью-
это позволяет ферриту перемагничиваться быстрее-лучше фронт получается во вторичке.
dedivan Пост: 291157 От 27.Feb.2011 (10:50)
lordgray Пост: 291155 От 27.Feb.2011 (10:23)
И сюда же о зазоре.Везде пишите, что он нужен, но ведь он препятствует насыщению.
Насыщение нам как раз и не нужно для работы.
Мы должны его знать- чтобы не залезать в него- это граница.
Нам нужно запасти в катушке определенную энергию.
Эта энергия пойдет на зарядку паразитных емкостей.
На саму искру энергия практически не нужна- самый мизер только
чтобы толкнуть электрончики-дальше они сами все сделают.

Эта энергия как раз и считается только из паразитных емкостей-
Это выходная емкость полевика, емкости транса и провода с разрядником.

Посчитали нужную энергию- теперь нам надо ее запасти в катушке.
Чем больше ток и время - тем больше энергии.
Но маленький ток нам не нужен- он не зарядит быстро наши емкости.
Вот получили из этого- 15-20 ампер.
Теперь от этого тока сердечник не должен уходить в насыщение- это потери. Для этого и проверяем его, если уходит- добавляем зазор.
Может сразу сделать его большим?
А вот тут нас ограничивает минимальная индуктивность -
от нее зависит запасенная энергия , может не хватить.
Увеличить еще ток- тогда емкости будут заряжаться быстрее,
но нельзя превышать мксимальную скорость нарастания полевика.
Вот так , по ступенькам подбираем что бы все совпало,
и энергия и время зарядки.
Подобрали- вроде все хорошо- глядь, а таких полевиков нет в природе.
Поэтому сразу при расчете ограничиваем все варианты теми деталями,
которые реально можно купить.
Вот и получается довольно узкая область где мы достигаем всех условий.
Поэтому вариант 12в/32а не проходит. А 24в/16а реальный.
Драйвер.
dedivan Пост: 236764 От 20.Mar.2010 (15:29)
... Драйвер - это тот транзистор, который разряжает заряд
затвора у полевика.
Все остальное тут генератор.
Его можешь собрать отдельно, запустить, переменники проградуировать,
чтоб сразу видно- длина импульса , период или частота повторения.
А потом уже на полевик питание подавать.
dedivan Пост: 236802 От 20.Mar.2010 (20:48)
Ну вот чтобы был идеальный импульс разрядного тока и ставят драйверы.
Но не на 315 транзистора, а на специально для этого разработанных
например 2SB873 он маленький но 300 мгц и 10 ампер.
Наши 972 пожиже 150 мгц и 5 А , но тоже неплохо работают.
С ними получишь фронт импульса 10-30 нс.
Вот с ними можно будет увидеть всю картинку.
Но конечно никаких сантиметровых проводов.
Все на клеммах, экономя каждый миллиметр.
Индуктивности выводов все портят.
Самая большая часть индуктивности- внутри корпуса полевика-
от кристалла до ноги.
Есть сейчас корпуса суперповер- таблетка с минимальной индуктивностью,
но пока только низковольтные.
Но в любом случае - внешшний сапрессор - это виток с током.
А вот внутри кристалла там все интереснее гораздо,
чем об этом пишут.
Это вообще отдельная большая тема.
andy8mm Пост: 284355 почитай об индуктивности:
1.[ссылка] способ измерения индуктивности.
2.[ссылка] Отрицательная индуктивность.
3.[ссылка] индуктивность-1.
4.[ссылка] индуктивность-2.
...о катушке Maximusua[ссылка]

Мужики, так я скоро пионэрский барабан на паяльник променяю
toptamburg Пост: 285742 От 22.Jan.2011 (16:04)
Не хотел писать, но всё-же не стерпел...
Эх-х-х-х, народ!
Вы чего, на самом деле думаете,
что Дедовы девайсы это - "конструкция выходного дня"?
"Как намотать трансик на феррите?...подскажите, мне большего и не надо." Ржу не могу, катаюсь под столом. Я ГОД угрохал, что-бы только подобраться к заявленным Дедом параметрам! С десяток вариантов конструктива транса плюс несколько вариантов топологий разводки.И это при том, что есть чем посмотреть фронты в 1нс!И руки, вроде из нужного места растут. В результате понял - у меня кишка тонка.Это - на грани искусства.
Дед - супермонстр в этом деле.Так что трезво оценивайте свои возможности и не визжите,что ничего не работает.То, что он заявляет - реально.Но не для всех.
Мону Лизу тоже не каждый изобразить сможет.Из меня вот ,например,Леонардо не вышел....
dedivan Пост: 252026 От 20.Jun.2010 (12:14)
shkaf Пост: 252007 От 20.Jun.2010 (09:22)
..в таком случае можно использовать любой метод получения высокого напряжения ...лучше всего и прощще умножитель напряжения как в телевизоре
Про это давно говорили, забыли наверное уже.
Напряжение пробоя газов измеряют на установках с плоскими электродами
и МЕДЛЕННЫМ изменением напряжения.
Получается порядка 30 кв/см , а если чуть быстрее менять напряжение
то падает эта величина до менее 10 кв/см
А если еще минусовой электрод не плоский- еще падает.

А от напряжения накачки мощность накачки и порог СЕ зависит в квадрате.
Это значит в 10 раз разница получается между медленной постоянкой,
и импульсом с резким фронтом.

Так что резкий передний фронт дает ощутимую пользу.

dedivan Пост: 291954 От 03.Mar.2011 (22:57)
Это нормальный длинный вариант.
Короткий вариант 3 мкс- 30 ампер.

Повторю для всех про время накачки-

Смотри- вариант 20 мкгн требует времени накачки 30 мкс. То есть запустили искру и практически тут же начали
накапливать, при этом во вторичке появляется напряжение- небольшое , порядка 300 вольт, но этого достаточно
чтобы ионы из разрядного промежутка сожгли свечу как свечку - ярким пламенем.
Картинку вспомни с иголкой из нержавейки.
Этот вариант применим только когда есть две последовательно включенные свечи- там одна из свечек не даст поступить
этому напряжению на рабочую свечу.
В остальных случаях надо ждать пока рассосутся ионы, после этого можно накапливать безопасно,
но ионов уже нет, горение затухает, время терять нельзя, поэтому копить надо быстро .
А для этого индуктивность должна быть маленькой.
То есть 2 мкгн - это вариант быстрого накопление - для одна катушка- одна свеча.
Вот и получается - длинный вариант легче, но возникают сложности с перекрытием клапанов.
Короткий - труднее, но клапана уже не влияют.

Forex Пост: 399648 От 31.Oct.2012 (22:18)
Ну что ты мучаешься? Выбирать надо по этим параметрам:

Avalanche Current, Repetitive or Not-Repetitive
(pulse width limited by Tj max)

EAS Single Pulse Avalanche Energy
(starting Tj = 25 °C, ID = IAR, )


- Правка 24.11.12(21:45) - andy8mm
andy8mm | Post: 291567 - Date: 01.03.11(22:04)
Закупка.
Заходишь сюда[ссылка] набираешь название- и получи даташиты, поставщиков и цены.

Эксперимент.
toptamburg Пост: 256471 От 13.Jul.2010 (19:37)
СНК Пост: 256455 От 13.Jul.2010 (18:12)
..Искра своеобразная. При малых зазорах офигенной яркости (чуть не ослеп), а разводишь - гаснет. 2 мм уже не держит.
Когда экспериментировал с импульсными трансформаторами к DedIvan-ову
"шайтан драйверу",пытаясь добиться максимальной крутизны фронтов,столкнулся с такой-же бедой.Больше 1,5-2мм зазора никак не пробивало,а "морду нажёг",как будто пол-дня варил без маски.И точки в глазах ещё сутки наблюдались,это при том что я постоянно в очках(обычных)и значительную часть УФ стёкла отражают.Поаккуратней.

Пост: 236676 От 19.Mar.2010 (21:32)
Не, я тоже экономлю.
Поэтому сначала на 1 мкс ключик открываю, смотрю ток-
нет ли насыщения или замыкания где,
И не часто , редкими импульсами.
потом потихоньку длительность увеличиваю, Дальше все видно.
dedivan Пост: 254180 От 29.Jun.2010 (19:06)
6464 Пост: 254178 От 29.Jun.2010 (18:57)
Как проверял достаточно ли рентген кислород ионизировал?
Конечно, лучше всего это делать газоанализатором- СО.
Ну за неимением горничной....
В драйвере очень легко регулировать выходное напряжение шириной импульса.
И вот меняя эту ширину- увеличивая напряжение нашел точку
просто по оборотам движка при неизменной подаче топлива.
Если обороты больше не растут- значит все сгорает.
И больше напряжение не нужно повышать.

Хотя ,конечно, анализатор позволяет получить докУмент.

Но на ТО мастер постукивал по прибору- сомнения у него значит появились-
чтото маловато он показал.

А просто проверка на ТО тоже дает документ, но там не покрутишь зажигание.


Изменение фаз ГРМ(газораспределительного механизма).

Смотрим анимашку и вникаем как смесь наполняет цилиндр
и как происходит перекрытие клапанов в ВМТ:
[ссылка] Вариант-0.
На Ниве-21213 использовать узел возврата рециркуляции выхлопных газов.

Вариант-1.
1. Переставить цепь или ремень ГРМ.
2. Установить поршни с проточками(у 5-ой модели с проточками).
3. Внимание выпускной клапан в ВМТ открыт(без проточек БУМц!).

Вариант-2.
1. Увеличить зазор клапанов.(клапана начнут греметь).
2. Установить шумоизоляцию на клапанную крышку.
3.

Вариант-3(турбо-2).
1. Заменить распред-вал либо наварить существующий
(холостую часть на 1 мм).
2. Толкатели клапанов опускаем на 1 мм.?(пока не вкурил без рисунка).

Вариант-4(предлагайте кто чего думает).


ДПКВ.
[ссылка]

ДХ(датчик Холла).
Надо с начала начинать- блок схема.
Датчик холла- контроллер- модуль зажигания.
Автомобильный датчик холла имеет такую схему.

Работает от питания начиная с 6 вольт и до 16.
Рекомендуется стабилизировать на уровне 12 вольт.
В общем пока шторка открыта- должна быть искра.
И бегунок в это время должен быть напротив контакта.
Как раз 15-18 градусов - то что доктор прописал для цикла горения.

Вот когда нет магнитного поля- с датчика сигнала тоже нет.
Есть окно- есть МП , -есть сигнал.
Да, погрешность у датчмка ДХ большая, шторки проштампованы криво,
люфт в шестеренках трамблера есть и т. п.
Но погрешность большая- абсолютная, а нас интересует относительная.
На каждой конкретной машине она одна и постоянная. Она сама учтется при установке и наладке.

dedivan Пост: 309252 От 26.May.2011 (00:23)
JohnZ Пост: 309246 От 26.May.2011 (00:05)
Пробовать искрить можно и тем что пока уже есть...

Правильно. Это и было первой целью.
Ставим галку.
Теперь надо ставить следущую цель.

Нужна фаза для переключения пары цилиндров.

Самый простой способ- замена шторок трамблера на парные.
Вместо четырех всего две- но искра идет по закрытию шторки в один канал,
по открытию в другой.
Это одна программа будет.

Другой вариант- ставить датчик положения распредвала.
Сигнал от него будет переключать фазу- а трамблер обычный.


Третий вариант - по напряжению искры устанавливать фазу зажигания.
Тут программа сложнее, но нет железных работ.

Какой вариант возьмем в работу?
У меня катается первый - но там хозяин сам переделывал трамблер.


ДК-датчик кислорода.

[ссылка] читать обязательно!
[ссылка] читать обязательно!


МК-тинька 25-ая.
dedivan Пост: 403757 От 10.Dec.2012 (13:33)
JohnZ Пост: 403740 От 10.Dec.2012 (11:59)
но честно говоря я сторонник IR4427 ...

Удачи !

Да я особо спорить и не буду.
Просто бывают задачки попроще и подешевле, вот там и пригодится прямое управление без драйверов- типа лампочку включить, или светодиодик осветительный на лестнице- когда стемнеет.

А к табличке можно добавить- у МК есть режим высоковольтного
программирования при 12 вольтах.
Режим требует непростого протокола обмена, значит там и процессор работает, и периферия вся работает, значит это нормальный для него режим.
И включается он автоматически при повышении напряжения аккурат до
половины разницы между 12 и 5 вольт. То есть при 8,5 вольт МК переходит сам в режим программирования.
Вот это и есть его предел для исполнения пользовательской программы.
Ниже 8,5 - пользовательская а выше своя, намертво зашитая.
Берем запасик полвольта- и до 8 вольт смело пользуем.


Питание схемы ШИМ
Самый простой строится на обратноходовике.
Много всяких шим-драйверов есть, иожно и самому даже
для интереса сделать из тиньки13 например.
Можно из старой материнки выковырять...
Вариантов много- но принцип у всех один.

Схема сопряжения.
dedivan Пост: 305234 От 30.Apr.2011 (22:09)
JohnZ Пост: 305143 От 30.Apr.2011 (12:52)
- как стыкуется МК по напряжениям с силовой частью ?


Cхема сопряжения простая - но заслуживает особого разговора.

Нужно отметить особенности-
На выходе схемы должен быть ноль, когда МК находится в состоянии сброса или перезагрузки.
Это начальный момент включения схемы , подали питание , Мк не сразу просыпается.
не нужно в это время включать накачку- а то сгорит не дождавшись.
И от выходного напряжения она не должна зависеть- то есть управляемое устройство
питается своим напряжением. Мы только ключ предоставляем со стороны МКашки.

Вот и получается схема - два последовательно полевика с общим истоком.

Опять же полевики выбираем из условия не только цены, но и помехоустойчивости.
Для 5 вольтовых контроллеров - это MMBF170 или 2N7002 с напряжением открывания 2,5 вольта.
хорошо справляются с 50 омной нагрузкой . +цена- 5-10 центов.

Для 2-3 вольтовых МК другие нужны.

И на АРМ зря бочку катишь. LPC1111 - CortexM0 2 бакса штучка по 1 баксу в кучке.
народ их даже разгоняет нечаянно...
[ссылка] 108 мгц
dedivan Пост: 336854 От 18.Nov.2011 (22:44)
На раскачку вообще то коаксиалом должен сигнал идти.
Иначе фронты завалишь.
Да еще и не забыть согласовать сопротивления.
Вот примерно так должна быть схема согласования с коаксиалом.


По схеме уточнение диодов

dedivan Пост: 310235 От 01.Jun.2011 (19:27)
JohnZ Пост: 310226 От 01.Jun.2011 (18:09)
какой диод
Насчет диодов - в раскачке импульсный диод с параметрами 10-15 нс, 30 В ,100 ма
из наших КД509 или 1N4148
По диоду в импульсном вольтметре - в обратной связи там нужен диод не менее 1 кВ, на маленький ток и маленькую емкость.
Это из серии выпрямительных на повышенные частоты- КД102 . Можно их последовательно включать, поскольку по паспорту
они на меньшее напряжение, но я их включаю во вторичку флэйбэка, даю потихоньку напряжение -2-3 кв и смотрю где
они пробиваются и когда и как. Вот тот диодик, который пробивается без шума на 1200-1500 В то что доктор прописал.
То есть у них запас технологический большой, но надо отбирать без генерации на участке пробоя- это самые правильные.
Ну или буржуйские HV05 чтобы не думалось с запасом на 5-10 кВ.


Породистые свечи
Породистые свечи(вариант для многоискровой).
andy8mm Пост: 294258 От 13.Mar.2011 (12:39)
Maximusua, может такую свечу опробовать?
dedivan Пост: 251782 От 19.Jun.2010 (15:03)
tansai Пост: 251536 От 18.Jun.2010 (00:20)
Ребята! Поделитесь соображениями по поводу утолщения (умощнения) бокового (сплющенного и просверленного) электрода.
Мое соображение - из опыта.
Вот такая боковая искра даже при обычном зажигании работает неплохо,
поскольку излучает в камеру лучше, но недолго-
засирается искровой промежуток нагаром.
Только для многоискрового дедовского варианта зажигания.

Это несложно, можете сами сделать из старенькой свечи и убедится в этом.

Эту свечку выкрутил - года три наверное работала. На многоискровом.
Не сказать чтобы идеально белая и чистая, но нормально работает.

А что у дудика будет на обычном зажигании через тысячу верст?
Скорее всего полный засер.
BOSCH PLATIN
Платина работает как катализатор:
Катализаторы.
Узел штаны-приемная труба.

- Правка 23.12.12(16:59) - andy8mm
andy8mm | Post: 292331 - Date: 05.03.11(18:03)
Защита полевичка.
dedivan Пост: 404701 От 18.Dec.2012 (08:36)
psih Пост: 404698 От 18.Dec.2012 (08:12)
... Там-же конденсаторы еще сглаживающие есть...


Ну ты сравнил- функциональную схему и готовое устройство для блондинок.

У акка есть собственная емкость - фарады и добавление микрофарад ничего не меняет.
Этот кондерчик нужен для защиты полевиков, в случае если блондика вместо аккумулятора воткнет свои бигуди в зарядник.
Ну всякие случаи бывают- контакт вдруг пропал.
В дросселе запасается энергия во время импульса , и вот чтоб
оне не пробила полевики- в аварийном случае ее можно сбросить
в небольшой электролититк- защита потом отключит зарядку.

Защита нужна всегда, но рисовать ее на функциональной схеме - только
народ путать.
И у меня стоит. Но не во вторичке- а сразу в первичке, там полевик,
его надо защищать
.
Я ставлю снабберы - например если полевик на 800 вольт, то снабберы
на 750 - с гарантией что полевик не прошибет.
dedivan Пост: 404133 От 13.Dec.2012 (20:49)
А ты что его- без нагрузки гоняешь?
Флэйбэк не любит без нагрузки. Энергия МП в полевик уйдет- сгорит.
Сделай вторичку, нагрузи хотя бы на полома.

А торгаши у вас оборзели. У нас ебушки по 60.

Kunakh Пост: 124854 От 29.Jul.2008 (18:28)
OPTICUT110H Пост: 124851 От 29.Jul.2008 (17:53)
Вот рекомендую HCPL-2XXX, время выключения от 7ns,
например HCPL-2400 вкл/выкл 20/10ns нагрузка 5 элементов TTL

Кроме такого параметра как время есть еще такой параметр как нагрузочная способность.
5 элементов TTL - это ничто по сравнению с затвором полевиека,
емкостью в 1nF например (Gate charge тоже учитывать),
надо ставить нормальный драйвер (IRF) и тогда будет счастье.
dedivan Пост: 124859 От 29.Jul.2008 (19:07) ...
Gate charge - ЭТО ГЛАВНОЕ. с ним получается порядка 10-30 нф
и током 25 ма время переключения получится микросекунда.

Вот и кпд.
OPTICUT Пост: 124860 От 29.Jul.2008 (19:07)
Дык, там в схеме перед полевиком стоит КТ973, как раз для Gate charge
dedivan Пост: 124862 От 29.Jul.2008 (19:11)
Ну вот прибавь источник питания для оптодрайвера, потребление
самого светодиода и что останется от халявы?
Да и для 973 25ма в базу мало, нужно порядка 100 ма импульс.

ВРЕМЯ горения бедной смеси.
dedivan Пост: 237320 От 23.Mar.2010 (23:08)
Энди, это ты пропустил самое главное.
Мы обсуждали проблемму опережения зажигания и для чего это нужно.
Там главное- в каждом запоре есть эти 80 сил.
Но ... 40 из них бесполезно расходуются на сжатие уже горящей смеси.
Раньше её подожгли- до ВМТ.
А если позже поджечь, то поршень идет вниз, объем газа увеличивается и смесь тухнет.
Ей время нужно чтобы сгореть полностью- 1000 мкс.
Так вот если поджечь её снова, она опять будет гореть.
Снова потухнет- снова поджечь.
И так 30 раз.
Почему 30? мы знаем что после искры иончики существуют примерно 30 мкс.
Это те самые иончики кислорода, которые нужны для горения.
Вот поэтому и нужно каждые 30 мкс делать новую искру.
Итого на 1000 мкс горения - 30 раз по 30. Можно 33 для куражу.
Ага?
Alloy Пост: 280517 От 20.Dec.2010 (22:13)
Владимир_64 Пост: 280426 От 20.Dec.2010 (09:36)
А почему горение 2ms - это медленно, ведь это в 3 раза быстрее чем движение поршня при 5000 оборотах в мин?

Это dedivan говорил, см посты выше.
dedivan Пост: 279720 От 15.Dec.2010 (18:39) ...
период повторения импульсов- 30-40мкс.
в течении 2000 мкс, это время горения бедной смеси
.

то есть начинать надо сначала просто с такого многоискрового зажигания,
а потом забеднять смесь до тех пор пока горит. ...

Алгоритм определения октана.
dedivan Пост: 308762 От 23.May.2011 (12:47)
JohnZ Пост: 308720 От 23.May.2011 (01:30)
алгоритм определения октана. Ок? Он тоже будет в диспетчере ?
Это будет подпрограмма. Диспетчер должен только направить туда по твоему желанию- прерывание от какой либо кнопочки.
А основа- это разное время горения.
Низкооктановый тухнет быстрее чем высокооктановый.
Процесс горения мы определяем по времени исчезновения ионов.
А проще по напряжению пробоя - высокое напряжение- ионов нет,
низкое - значит есть еще ионы, идет процесс горения.
Сближая по времени две искорки определяем время когда напряжение пробоя начнет падать. это и будет показатель октана.

Комплектовка текущая = транзистор полевой:
А уже из тех которые подходят- надо выбирать с наибольшей допустимой скоростью dv/dt.
Например:
IXFH 16N90 .... 5 v/ns
IXFR 14N100..... 20 v/ns
IPP60R165 ......50 v/ns

STY16NA90

Есть побыстрее полевички до 50 и более в/нс например:
IPP60R125-385 SPP12N50.
Но даже и среди 840х разные есть 840А и 840N побыстрее просто 840.
А фирмы ST пошустрее чем IR.
У меня вот партия ST-ишных до 30в/нс чистенько работает.
Это про звон на переднем фронте импульса.

SPW10N60_18грн.(10ампер 600вольт)
STW18NK80Z ST TO-247_29.00грн.
.
STW13NK80 с 30-40mm бумажку
STP11NM80 с 15mm бумажку


- Правка 31.12.12(13:08) - andy8mm
Ingener | Post: 292573 - Date: 06.03.11(20:57)
про катушку индуктивности более-менее
кто подскажет, где ознакомиться с объяснением того эффекта, что внутри длинного соленоида нет воздействия на постоянный магнит? Оно возникает только у торцов...
Пока на ум приходит лишь такео объяснение - магнит взаимодействует с чем-то лишь в том случае, если воображаемые линии его поля могут частично объединяться с линиями другого источника. Внутри же соленоида линии "одного направления", и "схватится" за них магнит не могет..

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 06.03.11(20:59) - Ingener
jonifer | Post: 292575 - Date: 06.03.11(21:03)
Воздействия нет только в точке центра соленоида - а сдвинь хоть на микрон. Неустойчивое равновесие, а в различных конфигурациях магнитной ямы (известной за 30ть лет до Николаева - кстати) равновесие устойчивое. При движении подобного магнита вдоль одного (любого) полюса другого магнита график сил несимметричный, но с равными площадями полуволн - отсюда возникла легенда о неравенстве взаимодействия полюсов магнита.

- Правка 06.03.11(21:07) - jonifer
Eduard | Post: 292729 - Date: 07.03.11(13:36)
Здесь могла быть ваша реклама.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 08.03.11(02:23) - Eduard
andy8mm | Post: 297007 - Date: 25.03.11(00:18)
Админ, как новую страницу начать?
Странички у меня живые, дышут, растут не по дням а по часам.

dedivan Пост: 289557 От 16.Feb.2011 (10:51)
Eduard Пост: 289264 От 14.Feb.2011 (01:53)
ГДЕ ты будешь хранить этот самый адрес? В той же самой флэшке?

Эд, смотри какую штуку буржуи делают на твоем любимом 52 ядре.
Обрати внимание - в роме загрузчик и юсб драйвер, а код загружают
в рэм. грузи сколько хочешь, не забудь только батарейку на 10 лет поставить.
И купить можно по смешной цене на плате со всеми причандалами
и еще парой проциков впридачу как отладочный комплект.
TUSB3410, TUSB3410*
MSP-EXP430G2
www.ti.com/launchpadwiki

Третья гармоника!
dedivan Пост: 327034 От 20.Sep.2011 (14:23)
Там много элементов и паралельно и последовательно- все работают.
Выставляешь по ослику полуволну в первичке порядка 200 вольт,
чтобы не было пробоя во вторичке,
и кондер в первичке подбираешь по росту полуволны до 300 вольт.
Это и будет резонанс.
То есть он позволяет при одной и той же накачке
поднять напряжение , а значит и крутизну импульса.
dedivan Пост: 327142 От 20.Sep.2011 (20:52)
Kasper Пост: 327036 От 20.Sep.2011 (14:29)
обостряющем разряднике возникает несколько разрядов, которые ступенчато заряжают нам емкость нашей свечи,

Есть два разных варианта пробоя-
без заряда емкости- и с зарядом- когда меняется напряжение на зазоре.
Кроме этого есть еще сброс заряда, который тоже идет с задержкой.
Вот и нужно крутизной фронта ловить момент чтобы и заряжалось и не успевало сбросить до основного пробоя.
Kasper Пост: 358870 От 22.Mar.2012 (09:31)
Я смотрю Деда последователей мало, или практически несколько, кто что то пытается сделать, соблаговоли помочь дельным советом по настройке!

Вопрос третьей гармоники остается открытым.
Очень хочется видеть картинку на осциллографе при совпадении частот первички и вторички, резкого увеличения фронта!

Теперь посмотрим техническую реализацию.

На картинке я попытался отобразить главные паразитные емкостя, которые обычно и определяют частоту резонанса.

так вот теперь дельный вопрос! для подбора резонанса куда нужно цеплять нашу переменную емкость? понятно что на первичную низковольтную сторону! на трансформатор или на ключ?
dedivan Пост: 358877 От 22.Mar.2012 (09:48)
Kasper Пост: 358870 От 22.Mar.2012 (09:31)
куда нужно цеплять нашу переменную емкость?

В данном случае без разницы, куда удобнее по монтажу.
Kasper Пост: 358879 От 22.Mar.2012 (09:52)
Так поехали дальше, наша емкость какими свойствами должна обладать? это должна быть Пленочная емкость с полипропиленовым диэлектриком? которая может работать на импульсных режимах, отдавать импульсный ток ну типа как КВИ-3 или К15-у2? а каково напряжение? 400в, 1000в, 2000в?
dedivan Пост: 358881 От 22.Mar.2012 (10:06)
Ну понятно что не менее 1000 вольт и на ток 20 ампер = 20квар
Реактивную мощность в паспортах пишут. Это керамика конечно.
КВИ тут слишком круто будет а вот кондерчики из импульсных блоков питания
те что помеху подавляют по сети- пойдут.
Там обычно на 2-3 кв.
Kasper Пост: 358887 От 22.Mar.2012 (10:19)
это те что синенькие милипиздрявочные? у которых вывода еле держуться?
я их отметил синим на фотке.
а красным это полипропиленовые кстате есть на 2000в многие их для индуктивного нагрева используют! мощности значит у них хватает!
Kasper Пост: 358908 От 22.Mar.2012 (11:17)
Деда ну ты как всегда не замечаешь моих постов из за того что с кемто споришь! я тебя прошу помоги расставить все точки с третьей гармоникой.

Как вычислить какую например емкость нужно цеплять, понятное дело что нужно смотреть осциллом что происходит на самом деле.

но давай разберемся с процессами.

Резонансная частота вторички например из 100 витков и емкости 8 пикушек это свеча
как вычислить резонансную частоту?
а в первичке пять витков а у транзистора 400 пикушек, какая частота резонанса?
как это узнать? если подавать постоянную частоту и смотрим осциллом то мы ничего не поймем ведь изменив во вторичке емкость то и в первичке резонанс поменяется!

понятное дело что нам нужна гармоника но какая паралельная? или последовательная?
и еще вот реальный пример, прогрелся двигатель емкость свечи поменялась, пришла пора менять свечи и что по новой каждый раз подбирать кондерчик в первичке?
dedivan Пост: 358923 От 22.Mar.2012 (12:05)
Не, основная емкость у вторички , все остальное мелочи.
Ее резонанс можешь увидеть по кривой в первичке- до пробоя разрядника
полволны , у первички резонанс гораздо выше, его иногда даже видно
в виде мелких волн на основной полуволне.
Особо это заметно если обмотки слабо связаны или неприльно намотаны.
Выставляешь по ослику полуволну в первичке порядка 200 вольт, чтобы не было пробоя во вторичке, и кондер в первичке подбираешь по росту полуволны до 300 вольт.
Это и будет резонанс. То есть он позволяет при одной и той же накачке
поднять напряжение , а значит и крутизну импульса.
Kasper Пост: 358931 От 22.Mar.2012 (12:50)
Еще раз спасибо! обязательно попробую это проверить! но ведь вопрос по поводу изменения емкости во вторичной цепи никак не застрахуешся! что ж делать? или там изменения незначительны что это можно не учитывать?

А при настройке резонанса, нужно взять головку от двигателя, вкрутить свечки подключить провода ВВ, на головку массу кинуть, и сидеть настраивать резонанс?
dedivan Пост: 358950 От 22.Mar.2012 (13:41)
Так осликом все и увидишь.
Посмотри без провода, подключи провод, подключи свечку.
dedivan Пост: 359166 От 23.Mar.2012 (10:40)
Вообще любая небольшая емкость в в стоке дает положительный результат.
Уменьшение потерь в полевике при выключении.

dedivan Пост: 329353 От 01.Oct.2011 (14:18)
Вот хорошие полевички для нас.
STW18NM80
Маленький заряд затвора, маленькая выходная емкость, сопротивление канала,
в итоге с 3 ампер дает импульс 900 в с фронтом 20 нс.

[ссылка]
dedivan Пост: 329524 От 02.Oct.2011 (16:47)
Корпус черный. А гравировка коричневым отдает.
У меня точно такие по маркировке.
Кстати выдающиеся по напряжению - до 1500 вольт почти все терпят.
Так что проверять- по напряжению на стоке при 10 амперах,
по ступеньке на затворе при 100 омах, и по напряжению аваланча.
Основные параметры, китайцы сразу выпадают.
dedivan Пост: 329599 От 03.Oct.2011 (06:38)
По этой ступеньке можно определить заряд затвора.
А по произведению заряда затвора на сопротивление канала можно
примерно определить поколение полевика.
У старых дешевых это значение большое, у новых гораздо меньше.
Угадай с трех раз какие полевики используют китайцы для перемаркировки?
dedivan Пост: 329649 От 03.Oct.2011 (13:50)
Методика простая - затвор заряжают током например 0,1 ампера.
20 нанокулон зарядятся за 200 нс.
Вот и смотрим время.
dedivan Пост: 329681 От 03.Oct.2011 (17:11)
Вот у полевика емкость затвора нелинейная, поскольку геометрические
размеры этой емкости меняются из за вытеснения зарядов из канала.
Там только одна обкладка - сам затвор неподвижен- а вторая это заряды
в теле канала - они плавают в глубине кристалла..


- Правка 25.03.12(00:07) - andy8mm
andy8mm | Post: 297012 - Date: 25.03.11(00:22)
Может кнопку для модераторов?

Не вкурил разницу между мощной и длинной искрой и многоискровой системой?

Разница как раз в том, что она позволяет поджигать смесь как раз
в течении нужной 1 мсек но ПОСЛЕ ВМТ.
Вопрос с детонацией отпадает сам собой.
Не детонирует смесь при РАСШИРЕНИИ. Только при сжатии.
Да, конечно смесь горит медленнее чем при сжатии, но это
легко учитывается.
Так что отнюдь не все пройдено.
Позднее сжигание - именно то, что нужно отцу русской демократии.
Но уметь надо сжигать конечно.
И такой транс не тривиальная задача.
Не каждый китаец на своей циновке намотает такой,
чтоб не пробивался он.

Мы говорим о старом движке и переделывать его никто не собирается.
Дешевле выбросить.

Вот и вопрос- что можно сделать для него, без переделки.
Задача уменьшить расход топлива, увеличить КПД, путем улучшения горения топлива.

Все- больше других задач нет.
Началось со свечей- , и ход мыслей неосознанно получился правильным.
Действительно в традиционном движке, разработанном сто лет назад,
Не учтены тонкости физики горения.
Ну не знали тогда люди этих деталей.
Сейчас знают. Делают новые движки с их учетом.
А нам надо использовать это без переделки.

А без переделки- это значит есть один датчик и одно исполнительное устройство.
Все. Вот чего хочешь ставь - хоть стоногого монстра-
Нужно всего два конца.
И алгоритм.
Да, погрешность у датчика ДХ большая, шторки проштампованы криво,
люфт в шестеренках трамблера есть и т. п.
Но погрешность большая- абсолютная, а нас интересует относительная.
На каждой конкретной машине она одна и постоянная. Она сама учтется при установке и наладке.

dedivan Пост: 289039 От 12.Feb.2011 (15:07)
tera Пост: 289028 От 12.Feb.2011 (13:16)
или условие.

Это достаточно стандартная задача.
Допустим надо увеличивать мощность в нагрузке с постоянной скоростью.
Напряжение питания может изменятся , сопротивление нагрузки тоже
меняется от прогрева. Нужно в этих условиях спрогнозировать угол
открытия тиристора в следующий полупериод сетевого напряжения.
Примерно так же выглядит задача определения угла зажигания в ДВС.
То есть задача типичная.
Состоит из измерения временных отрезков, аналоговых величин, и задачки
прогнозирования по предыдущим значениям.

Прогноз делается по законам геометрии - гладкая кривая через три точки всегда однозначно определяет четвертую.
dedivan Пост: 289050 От 12.Feb.2011 (15:44)
Есть такой вариант - в простеньких ЭБУ для впрысковых движков - зашивают таблицу
исходя из замеров на стендовом движке.
Но в реалии все движки разные, со временем изнашиваются, и народ все время
задается вопросом- а почему я плачу больше за инжектор, а экономии по сравнению
с карбом никакой. Это именно от таблиц.
Например для мощного движка подключенного к розетке.
Надо его плавно раскрутить. Понятно что напряжение будет просаживаться,
его можно учесть в таблице, а если еще сосед включил в это время калорифер?
Это как учесть?
Проще мерять и рассчитывать. Это конечно с современными мкашками.
dedivan Пост: 233995 От 03.Mar.2010 (22:23)
Простой пример- движок набирает обороты, каждый период получается короче.
Таракану достаточно помнить 3 предыдущих и он вычислит текущий период,
вычтет из него время накопления и вовремя включит катушку, и вовремя даст искру.
Если даже он не угадает, ошибка будет небольшой, движок вещь инерционная,
у него не может быть больших и резких изменений в оборотах.
Тем более за период одного оборота.
Но и эта ошибка сразу будет учтена к следующему такту- путем перезаписи всех
трех ячеек памяти. Всего три ячейки- никаких таблиц.
dedivan Пост: 234793 От 07.Mar.2010 (23:32)
Детали тут копейки, это действительно.
Нужно пару тройку дней плотно посидеть написать и отладить простенькую прошивку.
Ну и Ключ с трансом конечно должны быть.
На чем будете делать? На Пиках? Тут был спец.
На Атмелах- тоже кто то говорил что плотно занимается.
Дед время от времени по большой нужде, кряхтя, пишет такие вещи.
Если молодежь не разбежится вперед деда, ну может быть....
Есть тут одна старенькая машинешка на примете, хозяин созреет,
сделаем ему ну и для обчества постараюсь поподробнее с картинками зафиксировать.
shkaf Пост: 297434 От 26.Mar.2011 (17:09)
может достаточно помнить один предыдущий оборот?
dedivan Пост: 297458 От 26.Mar.2011 (18:30)
Можно, но есть теория регулирования которая нам разделила управление
на пропорциональное, интегральное и дифференциальное.
Ты предлагаешь дифференциальное - от двух точек.
А практики говорят что лучше работает ПИД -алгоритм .
То есть все три. И для него надо минимум три точки.
Хотя лучше 4 или 5 звездочек...
То есть он отслеживает не только изменения, но и скорость изменения- ускорение.
1. Что такое регулятор? Этот термин пришел из теории автоматизированного управления.
Регулятором называется устройство, которое следит за функционированием объекта управления и, постоянно анализируя его состояние, вырабатывает определенное управляющее воздействие (сигнал управления).

dedivan Пост: 309039 От 24.May.2011 (22:47)
Математики могут ругать меня за такой волюнтаризм, мол теорема Коши, ах Апполон , ах Апполон... мышь белая...
...непрерывно дифференцируемая функция есть дифференцируемая функция, у которой первая производная непрерывна. Такие функции часто называют гладкими функциями.
Рассматривают также дважды непрерывно дифференцируемые функции — функции имеющие непрерывную вторую производную.

Будем считать нашу функцию всегда гладкой- не бывает у нее производных от плюс бесконечность до минус.
И производная у нас простая дельта- разность.
У нас вращается тяжелый инерционный маховик, и он не может изменить свою скорость мгновенно.

Пример время одного оборота в миллисекундах- 20 - 20 - 20 три оборота считаем четвертый тоже 20.
20,1 - 20,2 - 20,3 идет замедление с производной 0,1 отсюда прогноз на четвертый 20,4
может и сама дельта менятся- ее можно вычислить по второй производной, то есть по дельте от дельты.
20,0 - 20,1 - 20,3 - 20,6 где дельта меняется так - 0,1 - 0,2 - 0,3 четвертый прогноз 0,4 = 21,0

Но обычно хватает первой дельты, и только для особо точных случаев можно считать и вторую.
То есть весь алгоритм- считаем три дельты - если они все одинаковы - такая же будет и четвертой.
Или среднюю высчитываем, если дельты разные. ошибка на один оборот будет небольшая,
и она автоматически скомпенсируется на следующем расчете.

То есть прогноз используем для запуска зажигания, а реальное время прохождения ВМТ записываем в память.
В памяти делаем кольцевой буфер или стэк с вытеснением - нам нужны всего четыре последних значения.
Причем можно полные значения хранить и вычислять потом дельты, а можно сразу только маленькие дельты хранить.
Вариантов много- дерзайте.


Но учтите- это прыжок через ступеньку- у нас пока еще сами обороты непосчитаны.

Программа настройки впуска отработанных газов.
dedivan Пост: 341126 От 17.Dec.2011 (13:24)
Программа должна быть такая-
первым делом конусный клапан.
Что это такое все представляют кто видел винт качества ХХ в карбюраторе.
Это конусная иголка и винтик с резьбой.
на выхлоп конус должен быть большой- как диффузор карбюратора.
Нам ведь выхлопа надо засосать даже больше чем свежего воздуха.
И должен быть винтик регулировки положения конуса.
Лучше сразу на него поставить шаговый движок.
Закрываем клапан обратки - включаем пока только одну искру и заводимся.
Регулируем по газоанализатору нормальноую смесь.
теперь потихоньку открываем клапан, считаем пр этом шаги движка,
или обороты винтика, движок начинает глохнуть - добавляем искорки
опять открываем клапан опять глохнет опять добавляем и так до примерно 40-50 искорок.
Получили нужное время горения. Можно и больше , но время горения уже будет слишком большим.
Потом заслонкой карбюратора прибавляем обороты- до средних и всю операцию
повторяем сначала.
опять запоминаем число шагов шагового движка.
Потом на максимальных оборотах.
Получили три значения для шагового движка клапана обратки.
Строим по ним график- получаем значения открытия клапана для всех оборотов.
Дальше зашиваем их в контроллер- который по простой программе - меряет обороты
движка и соответственно управляет шаговым двигателем- открывает -прикрывает клапан.
При этом у нас через карб идет всегда стехиометрическая смесь,
а через рециркуляцию добавляется балласт для получения нужного времени горения.

В такой системе можно даже не залазить в опережение- просто на больших
оборотах уменьшать время горения за счет балласта.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 17.12.11(16:10) - andy8mm
andy8mm | Post: 297560 - Date: 27.03.11(01:48)
Продолжение о наноискровом зажигании:
Литровый контроллер
Для храбрости.
25
dedivan Пост: 298936 От 01.Apr.2011 (01:01)
bazarov Пост: 298069 От 29.Mar.2011 (02:25)
когда до программы на асме дойдёте подробней пишите,


Не, бульбаш, ты не понимаешь всю выгоду своего положения. Ассемблер - это потом, само собой придет, как разговаривать научишься.
Сначала надо решить- что ты хочешь сказать.
Вот тут у тебя преимущество перед просто программером- ты электронщик. Поэтому знаешь кое что , что они не знают.
Счас я тебе покажу одну конфетку, запрятанную в таракана.

Для начала про память. Контроллер это маленькая ЭВМ , у которой есть память программ, которую прошивают перед работой,
и она хранит эту программу до следующей перепрошивки, а то и всю свою кремневую жисть.
Кроме этой крепкой памяти есть временная, рабочая ОЗУ , которая работает пока есть питание.
Вот эта ОЗУ построена у наших контроллеров очень интересно.
Она не вся одинакова . каждая ячейка- адрес это 8 разрядный регистр.
С нулевого и по 31 й адрес ячейки доступны арифметическому устройству напрямую, оно может там складывать, вычитать,сдвигать
проверять логически , просто хранить.
С 96 и выше - просто ячейки памяти для хранения. Там ничего с данными не делается. Просто хранятся.
А вот с 32й (или 0х0020 шестнадцетирично) и до 96 (0х0060) ячейки интересные.
Вроде те же самые регистры - 8 триггеров ,в них так же можно писать и читать, но они живые. То есть
что то могут делать сами.
dedivan Пост: 298938 От 01.Apr.2011 (01:03)
Например по адресу 0х52 расположен таймер. Вроде обычный регистр - его можно записать , прочитать,
но это сложная и интересная штука из сотен триггеров, такую паять замучаешься год.
А тут все готово. Сишные Программеры вообще не знают что это такое- дали команду delay и даже не знают кто ее выполняет.
А ты как электронщик должен видеть все возможности аппарата.
Там можно много всяких интересных вещей с ним делать. Причем ничего не паяя и неперепаивая.
Вот смотри сколько там всего наворочено.
dedivan Пост: 298939 От 01.Apr.2011 (01:05)
Сам таймер- это счетчик и туда может считать и обратно , на вход можно подать импульсы с внутреннего генератора,
а можно внешний сигнал подать, можно сбросить его, можно установить в любое состояние, можно прочитать -
сколько он сейчас насчитал. Так построены все простые таймеры.
Наш еще круче- у него есть еще регистры сравнения , то есть мы получаем сигнал не только когда таймер
досчитает до конца, но и любые два промежуточных значения от 0 до 255.
Эти регистры сравнения тоже в адресном пространстве ОЗУ, тоже имеют адреса, и запись в них производится как и во все другие.
Кроме этого есть регистры управления- они отличаются тем, что выходы их триггеров управляют сигналами поступающими
на таймер и выходящими с таймера.
Через эти регистры мы управляем- откуда сигнал пойдет на таймер, сбросом, куда выходы пойдут.
dedivan Пост: 298940 От 01.Apr.2011 (01:06)
от смотри для примера - чем мы можем управлять на входе.
Есть мультиплексор на восемь входов- входы выбираются сигналами CSO0-CSO2 которые записаны в регистр управления.
Можем выбрать -0 - ничего , таймер стоит, можно сигнал с тактового генератора от которого работает весь контроллер,
например 8 мгц, можно его же но поделенный на 8,64,256,1024 а можно с внешнего входа Т0 , причем выбрать прямой
или инвертированный.
dedivan Пост: 298941 От 01.Apr.2011 (01:08)
Теперь ты понимаешь что можно легко сделать на этом таймере и частотомер, или измеритель оборотов, или интегрирующий
вольтметр а мы будем делать на нем генератор.
Нам нужен такой генератор-
5 мкс выдает единичку - для включения полевика , и
25 мкс пауза - нолик.

Вот здесь начинается ассемблер- а попросту мы записываем в регистры управления нужные биты,
и дальше таймер работает сам.
Процессор при этом высвобождается и может заниматься другими делами, например запустить еще второй таймер,
или АЦП, или поболтать по каналу связи с соседом, или спать лечь.

Все команды простые. Одна тонкость- процессор напрямую работает только с первыми 32 регистрами.
В них напрямую можно записать любое число, а в другие регистры, в том числе наши можно только пересылать
из этих рабочих регистров общего назначения - РОН, так же и обратно- читаем .

Вот это и делает эта программа.
Генератор процессора устанавливаем в 8 Мгц, это делаем при прошивке фьюзов, это отдельная память - несколько регистров.
Получаем один такт = 0,125 мкс.
Вот эти такты и подаем на счетчик -устанавливая определенные биты в регистре управления.
Теперь считаем сколько тактов нужно для получения наших времён- для
30 мкс нам нужно 240 тактов или F0 шестнадцатеричное(hex).
5 мкс = 40 тактов или 28 шестнадцатеричное(hex).
Эти цифры и записываем в регистры сравнения.
Регистр А определяет до скольки максимум будет считать счетчик,
а регистр В после какого импульса убрать единичку на выходе.
Счетчик досчитывает до максимума, сбрасывается в ноль и начинает все сначала.
Все пересылки делаем через РОН R16 обозвали его "tm"
[ссылка]
dedivan Пост: 298942 От 01.Apr.2011 (01:09)
Вот и вся схема- проще не бывает.
Кстати тиньки хорошо работают и при 7 вольтах питания.
Это нам нужно выходной импульс 7 вольт- для раскачки полевиков, чтобы не городить еще усилители вдобавок.
dedivan Пост: 299714 От 03.Apr.2011 (19:47)
...Можно гораздо проще для начала.
ДХ коротит питание тиньки- там всего 20 ма.
При открывании ДХ тинька начинает работать - 15 комад=16 тактов
это 2 мкс задержки и генератор выдает нужные импульсы.
До момента зарытия ДХ.
Маленько лишнего получится количество импульсов.
Но зато просто.

Прямые ссылки на AVR Studio 4. :
[ссылка] AVR Studio 4.19 (build ) (128 MB, updated / )
AVR Toolchain 3.3.0 (95 MB)

[ссылка] [ссылка] - Наберитесь терпения и прочитайте весь курс.
(читаю со скрипом, куда деваться, спасибо ленивым программистам скифа...
а тем временем деда объясняет Хаббарда...)
Ссылки на более ранние версии AVR Studio:
[ссылка] от AVR Studio V3.56(7,163Mb) - до AVR Studio 4.12 (45Mb Ноябрь 2005 г.)
[ссылка] AVR Studio 4.13 (build 528)(работает! ура!)
AVR Studio 4.13 Service Pack 1 (build557)
AVR Studio 4b589
AVR Studio 4b623
AVR Studio 4.16.b628 (126 MB, updated 2/09)
AVR Studio 4.18 (build 684) (116 MB, updated 11/09).

- Правка 01.01.12(14:51) - andy8mm
andy8mm | Post: 301338 - Date: 10.04.11(10:12)
... медитировать над каждой строчкойДедаВаня.

.device tiny25

директива .device определяет тип микроконтроллера,
для которого пишется программа. По этой директиве
в ассемблере выбирается файл,
в котором присвоены имена регистрам ввода-вывода
и их разрядам, указана емкость запоминающих устройств
и отмечены другие особенности микроконтроллера используемого типа.

.include "tn25def.inc"

директива .include указывает имя дополнительного файла,
который должен быть использован в процессе ассемблирования.
добавить файл tn25def.inc

.def tm=R16

директива .def присваивает символИческое(то есть из символов) имя Регистру Общего Назначения (сокращенно - РОН).
РОН R16 теперь называется просто tm, по этой кличке мы его будем дальше обзывать в программе.

.cseg (читать c.106 atmelbook.djvu Гребнев В.В. 2002г 176с.)
директива .cseg определяет тип сегмента CSEG
(всего три типа сегментов:
1. CSEG - программный сегмент(Кодовый сегмент);
2. ESEG - сегмент EEPROM;
3. DSEG - сегмент данных(Сегмент ОЗУ,(RAM)).
В сегменте типа CSEG записываются мнемокоды команд и могут
записываться все директивы ассемблера кроме директивы .BYTE.

.org 0 директива распределяет память контроллера.
Вопрос: куда и кому нолик? (задает начальный адрес)
Это указание ассемблеру- чтобы он поместил эту команду
именно по адресу 0. Это не простой адрес.
с 0 по 15 ячейки зарезервированы под прерывания.
Каждый вид прерывания автоматически приводит контроллер к одной
из этих ячеек.
Сброс приводит всегда к нулевой.
Здесь и размещаем адрес перехода- куда должен перейти контроллер
после сброса- на 16 адрес- начало программы и настройка регистров.
Адрес 16- это просто первый свободный адрес после зарезервированных ячеек.

А если у нас сработает допустим аналоговый компаратор- АС,
то конроллер перекинет на 7 адрес. Там мы должны разместить
команду перехода на программу обслуживания компаратора.

rjmp безусловный переход к метке reset (смотреть ниже в левой колонке, ещё есть метка timer0не путаем)
reset

.org 16

andy8mm Пост: 301447 От 10.Apr.2011 (20:28)
Про переходы безусловные и условные:
[ссылка]
rjmp - безусловный переход к метке (RELATIVE jump)
(мы его уже пользуем для перехода к метке reset:

breq - (Branch if Equal)переход, если результат предыдущего действие - ноль
brmi - (Branch if Minus) переход, если результат отрицателен.
(При этом, число 0 считается положительным.)
brpl - (Branch if Plus) переход, если результат положителен.

Две команды:
inc - (Increment) увеличение значения РОН на 1 (инкремент).
dec - (Decrement) уменьшение значения РОН на 1 (декремент).

rcall - (Relative Call) - вызов подпрограммы
ret - выход из подпрограммы. При этом продолжится выполнение программы, вызвавшей данную подпрограмму, с места вызова. Т.е., с команды, следующей за командой rcall.

. -
reti - Interrupt return - выход из обработчика прерывания

andy8mm Пост: 301354 От 10.Apr.2011 (13:34)
dedivan | Post: 301351
Спасибо! ...

Система команд 8-разрядных RISC микроконтроллеров семейства AVR

cli "all interrapt diss".
функция cli - "Очистить флаг глобального прерывания"
Это мы запрещаем контроллеру реагировать на прерывания,
потому что мы заняты важным делом - настраиваем регистры перед работой.
Потом, после настройки - разрешим. (смотри функциюsei)

clr стираем в РОН по имени tm все, то есть очищаем его
функция clr - "Очистить регистр"
Вообще и регистры чистить необязательно-
вроде нули должны быть.
Но иногда что то бывает - сбоит. Редко.
Береженого бог бережот -сказала монашка надевая презерватив на морковку.

ldi записываем в tm 0х90.
функция ldi - "Загрузить непосредственное значение"
ВОпрос: Что значит 0х90 и "подстройка тактового генератора"?
Это внутренний RC генератор, частоту его можно изменять,
этой подстройкой мы получаем чтобы она точно была равна 8 Мгц.
От этого будут зависить периоды таймера и соответственно выходного
импульса.

out
функция out - "Записать данные из регистра в порт I/O"
ВОпрос:"out osccal, tm" выдает на выход(out) значение tm?
На какую ногу тиньки?
Эта инструкция отправляет значение tm в регистр, отвечающий за частоту внутреннего RC генератора. Изменяя это значение можно в некоторых пределах изменять частоту тактового генератора.


sei
(функция sei - "Установить флаг глобального прерывания")

slep
функция slep - "Установить режим SLEEP"
Вопрос: это режим минимального потребления тинькой?

- Правка 16.04.11(11:41) - andy8mm
andy8mm | Post: 302657 - Date: 16.04.11(12:14)
ldi r16, 0b00010111 ldi - записываем в r16 значение 0b00010111
out ddrb, r16

http://radiokot.ru/start/mcu_fpga/avr/06/
ldi - оператор присвоения константы РОН
Примеры:
ldi Temp1,14 - присвоение десятеричной константы (14)
ldi Temp1,0x0E - присвоение шестнадцатеричной константы (0E)
ldi Temp1,0b00001110 - присвоение двоичной константы (00001110)
Просмотров 122514

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 29.04.11(07:13) - andy8mm
andy8mm | Post: 306224 - Date: 07.05.11(11:39)
Грабли в программировании тиньки.
Программатор купил.
Паяю шнурок для сом-порта.
Разобрал три HDD(жесткий диск, винт, винчестер...).
Буду паяльник осваивать.
Версии прошивок для Тиньки:
1.
2.
3.[ссылка] версия 1.2 от JohnZ
4.[ссылка] версия 1.4 от JohnZ
5.[ссылка] версия 1.5 от JohnZ
6.[ссылка] версия 1.5.1 от Andg43
7.[ссылка] версия 2.0 от JohnZ



dedivan Пост: 308675 От 22.May.2011 (18:20)
JohnZ Пост: 308605 От 22.May.2011 (00:08)
моСк уже кипит. Какой диспетчер нужен ?

Так это от забора и до обеда канаву копать - только спина мокрая.
А головой работать в три раза больше энергии надо.

Вот он наш диспетчер- пока самый простенький, самый маленький,
но он будет расти.


Мы пока научились тыкать таймер, узнали разные способы,
можно незевисимый шим, а можно с предзаписью...

А дальше вся программа будет расти именно в рамках диспетчера.

Блок схемку я нарисовал- вот прямо по ней теперь и смотри.
Первый модуль - ресет - он должен установить разрешение прерывания
от внешнего сигнала- ДХ и все.
Дальше все делает диспетчер. Причем в режиме сна и просыпания.
Пришло прерывание - самое первое - по нему уходим на модуль таймер0,
настраиваем таймер на импульсы,
потом прерывания пойдут от таймера- переходим в следущую подпрограмму- счет импульсов.
Сосчитали все - переходим на счет оборотов, перестраиваем таймер,
он теперь должен время одного оборота сосчитать.
И так далее.
dedivan Пост: 308761 От 23.May.2011 (12:41)
JohnZ Пост: 308720 От 23.May.2011 (01:30)
Там должно быть tim0_compb при наших настройках таймера !

Ты посмотри- у таймера есть разные режимы- фастшим работа автономно,
сброс идет по регистру В , а есть простой шим, когда и А и В вырабатывают прерывания, но сброс таймера идет по переполнению.
В этом случае, чтбы он считал 240 тактов а не 255, нужно в него
записать предварительно 15, и он начнет счет с 15 до 255 = как раз 240 тактов.
dedivan Пост: 308762 От 23.May.2011 (12:47)
JohnZ Пост: 308720 От 23.May.2011 (01:30)
алгоритм определения октана. Ок ? Он тоже будет в диспетчере ?

Это будет подпрограмма. Диспетчер должен только направить туда по твоему желанию- прерывание от какой либо кнопочки.
А основа- это разное время горения.
Низкооктановый тухнет быстрее чем высокооктановый.
Процесс горения мы определяем по времени исчезновения ионов.
А проще по напряжению пробоя - высокое напряжение- ионов нет,
низкое - значит есть еще ионы, идет процесс горения.
Сближая по времени две искорки определяем время когда напряжение пробоя начнет падать. это и будет показатель октана.
dedivan Пост: 309039 От 24.May.2011 (22:47)
Математики могут ругать меня за такой волюнтаризм, мол теорема Коши, ах Апполон , ах Апполон... мышь белая...
...непрерывно дифференцируемая функция есть дифференцируемая функция, у которой первая производная непрерывна. Такие функции часто называют гладкими функциями.
Рассматривают также дважды непрерывно дифференцируемые функции — функции имеющие непрерывную вторую производную.

Будем считать нашу функцию всегда гладкой- не бывает у нее производных от плюс бесконечность до минус.
И производная у нас простая дельта- разность.
У нас вращается тяжелый инерционный маховик, и он не может изменить свою скорость мгновенно.

Пример время одного оборота в миллисекундах- 20 - 20 - 20 три оборота считаем четвертый тоже 20.
20,1 - 20,2 - 20,3 идет замедление с производной 0,1 отсюда прогноз на четвертый 20,4
может и сама дельта менятся- ее можно вычислить по второй производной, то есть по дельте от дельты.
20,0 - 20,1 - 20,3 - 20,6 где дельта меняется так - 0,1 - 0,2 - 0,3 четвертый прогноз 0,4 = 21,0

Но обычно хватает первой дельты, и только для особо точных случаев можно считать и вторую.
То есть весь алгоритм- считаем три дельты - если они все одинаковы - такая же будет и четвертой.
Или среднюю высчитываем, если дельты разные. ошибка на один оборот будет небольшая,
и она автоматически скомпенсируется на следующем расчете.

То есть прогноз используем для запуска зажигания, а реальное время прохождения ВМТ записываем в память.
В памяти делаем кольцевой буфер или стэк с вытеснением - нам нужны всего четыре последних значения.
Причем можно полные значения хранить и вычислять потом дельты, а можно сразу только маленькие дельты хранить.
Вариантов много- дерзайте.


Но учтите- это прыжок через ступеньку- у нас пока еще сами обороты непосчитаны.


http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=53282#p53282
У меня Мега 8L в TQFP кушает 6,7мА 1МГц, 5В. Тактирова внутренним RC.
Управление спящим режимом осуществляется регистром MCUCSR, для Меги 8 его формат таков
7 SE
6 SM2
5 SM1
4 SM0
3 ISC11
2 ISC10
1 ISC01
0 ISC00

SE Разрешение перехода МК в спящий режим. При установке этого бита в "1" после команды sleep МК переходит в спящий режим. Если разрешена радота АЦП и выбран режим idle или ADC, то преобразование начнётся стазу после перехода в спящий режим

SM2,SM1,SM0 Выбор спящего режима
0 0 0 idle работают счетчики,компаротор,АЦП. Выход из режима осуществляется по внутренниму или внешнему прерываню.
0 0 1 ADC предназначен для работы АЦП, кроме него фунциклирует стророжевой таймер. Выход из режима осуществляется по совпадению TWI адреса, внешнему прерываю и завершении преобразования АЦП.
0 1 0 Power Down Отключаются все внутренние тактовые сигналы, прекращается работа всех систем МК работающих в синхронном режиме. Таботают только обработка внешних прерываний, сторожевой таймер и устройство сравнения адреса TWI.
0 1 1 Power Save идентичен Power Down, за одним исключением: если таймер/счётчик МК сконфигурирован в асинхронном режиме то он продолжает работать, поэтому выход из режима осуществляется допонительно к условиям Power Down по прерыванию от таймера счётчика
1 1 0 Stanby Режим доступен только с генератором от внешнего резонатора в качестве источника основного тактового сигнала. Данный режим идентичен Power Down, за исключением того генератор продолжает фунционирует и пробуждение просходит быстрее.
1 1 1 Extended Stanby Как и предыщий режим используется с кварцевым резонатором. Иденчичен Power Save но пробуждение происходит быстрее.

Очевидно что для ччасов у которых Т2 работает асинхронно лучше использовать Power Save

dedivan Пост: 345232 От 10.Jan.2012 (20:17)
Граблей много может быть.
Без кода все обсуждения пустое дело.
вот для примера чей то кусок кода. Кстати довольно часто многие так пишут.
.CSEG
.org 0
rjmp RESET
nop ;rjmp EXT_INT0 ;Внешние прерывание по IRQ0
nop ;rjmp EXT_INT1 ;Внешние прерывание по IRQ1
nop ;rjmp TIM1_CAPT ;Прерывание по таймеру 1
nop ;rjmp TIM1_COMPA ;Прерывание по сравнению таймер 1
rjmp TIM1_OVF ;Прерывание по переполнению таймер 1
nop ;rjmp TIM0_OVF ;Прерывание по переполнению таймер 0
nop ;rjmp USART0_RXC ;
nop ;rjmp USART0_DRE ;
nop ;rjmp USART0_TXC ;
nop ;rjmp ANA_COMP ;Прерывание аналогово компаратора
nop ;rjmp PCINT
nop ;rjmp TIMER1_COMPB
rjmp TIMER0_COMPA
nop ;rjmp TIMER0_COMPB
nop ;rjmp USI_START
nop ;rjmp USI_OVERFLOW
nop ;rjmp EE_READY
nop ;rjmp WDT_OVERFLOW

Где тут грабли?
Если случайно в виде помехи придет незапланрованное прерывание , например на третью строку- с внешнего входа,
то попадаем на команду nop -пустой цикл , далее процессор переходит на следующую команду и так пока не доберется до
реальной команды, и начинает обрабатывать TIM1_OVF , а оно нам и не нужно.
Вместо nop надо ставить reti - возврат из прерыванимя , если мы его не заказывали.

По этому поводу-
Гуляет шумная компашка, звонок в дверь
- кто там?
-полиция!
-а мы полицию не заказывали, мы девок по телефону заказали..
- это ваши соседи нас вызвали
- ааа... ну тогда пусть они вас и ибут.

То есть незаказанное прерывание надо сразу отсылать.... к соседям.
[ссылка]
dedivan Пост: 346491 От 19.Jan.2012 (00:12)
Еще немного про грабли. Эти грабли от дешевых учебников и учителей.
Побыстрее научить мигать светодиодиком и срубив немного бабла- оставить ученика чесать репу- каждый раз на каждом глюке.

Они обычно учат так- нужно тебе установить бит в регистре управления, записывай его в рабочий регистр, и копируй в регистр управления.
Все просто- посмотри какой бит тебе нужен и две команды всего.

LDI temp, 0b00000010 :устанавливаем второй бит= прерывание INT0 по спаду
OUT MCUCR, temp :

А на самом деле так делать нельзя. В регистре кроме твоего бита есть еще и другие, которые чем то тоже управляют.
А ты их не глядя в ноль затер.
[ссылка] />

Вон там и управление сном и его режимом, и подтягивающими резисторами, если их в другом месте программы установили
а здесь стерли- вот и нет сна, и помехи все сбивают, и программа уходит незнамо куда...
Вот и жалуются потом- мол контроллеры гавно.
Поэтому правильно будет сначала на них "поглядеть" и установить только свой бит- не изменяя другие.

IN temp,MCUCR ; читаем сначала регистр
и командой "логическое или" устанавливаем только свой бит
ORI temp,(1 << ISC01) ;по спаду или (1<<ISC01)|(1<<ISC00) по нарастанию
и теперь перезаписываем регистр
OUT MCUCR,temp

Вот теперь все будет работать правильно.

dedivan Пост: 356383 От 12.Mar.2012 (08:40)
Aspirant1 Пост: 356344 От 11.Mar.2012 (22:08)
какой конечный результат хотим получить. ?

Попробую сформулировать задачу.

Из аналогии с языками высокого уровня ЯВУ- там есть функции, каждая функция - кусочек программы. или подпрограмма,
в нее передаются входные параметры на выходе получаем результат.
Но практически все ЯВУ ориентированы на работу с простыми ячейками памяти или регистрами.
В таракане же основные регистры- это периферия, она не простая, она живая, меняется сама, или изменяет, управляет чем то.
Поэтому для нее должен быть свой, специфический язык высокого уровня.
Все существующие языки типа си , как только сталкиваются с периферией- сразу сваливаются практически на голый асм.

Специфика периферии - битовая ориентированность, когда только один бит в байте регистра нас интересует.
Да к тому же он еще может и сам сброситься или установиться- по ходу работы.

Все сишные компиляторы пользуют активно стэк. Запихивают туда входные и выходные параметры, своеобразная почта.
Но она хорошо работает только для неизменных объектов, а у нас они как раз постоянно изменяются.
Нам эта стековая почта как собаке пятая нога.
Поэтому напрашиваются другие функции, внутри которых все может меняться во времени.
Вот для этих функций нужен свой язык.

Как маленький пример- есть устройство для зарядки-разрядки-тренировки аккумуляторов.
оно следит за напряжением. Если выросло выше порога- включает разрядку, если упало ниже - включается зарядка.
А вольтметр должен знать- что он сейчас должен контролировать- верхний или нижний порог.
Для этого ему надо как то передавать информацию - что мы сейчас делаем - заряжаем или разряжаем.
Стандартно это пихается слово в стэк, вольтметр достает его оттуда и получает информацию.
Но может произойти незапланированное , стек изменится , сеть вырубили, помеха прошла.... ну и так далее
Но у нас есть выходной порт, через который мы управляем устройством заряда-разряда, и там записаны нужные нам единички постоянно.
Достаточно прочитать состояние порта и сразу определяем что включено и что нужно сравнивать- верх или низ.
То есть функция внутри себя не пользует стэк, а работает напрямую с живыми регистрами- портами.

В итоге у нас получается тоже компилятор языка, но ориентированный на управление периферией.

Та же почта- но разница есть - пересылать крокодиловые яйца или живых крокодильчиков.
Представляешь- на почте ящики с ячейками для писем- а оттуда зубастики расползаются.
Вот у нас такие зубастики. А их все пытаются в обычный конверт упаковать.


- Правка 13.03.12(00:08) - andy8mm
andy8mm | Post: 306225 - Date: 07.05.11(11:40)
Узел штаны-приемная труба.
Kasper Пост: 323680 От 02.Sep.2011 (15:51)
Дедушка а расскажи как ты придумал подавать и регулировать выхлопные газы, ты во первых где их отбирал? ...
dedivan Пост: 323689 От 02.Sep.2011 (16:37)
У всех по разному- но есть и общее - узел штаны-приемная труба.
По уму там делают гибкую виброизоляцию, у нивы с рожденья ее нет,
поэтому в кузов громко гудит. В процессе переделки- добавки гибкого рукава.
сделали и трубу для отбора.
И в салоне тише и есть чего задуть в цилиндры.
Такая петля убирает пульсации давления к тому же.
dedivan Пост: 323712 От 02.Sep.2011 (18:17)
Kasper Пост: 323704 От 02.Sep.2011 (17:47)
просто никак в голове не укладывается сколько нужно подавать обратки,
А самому подумать? Сколько горючки надо съкономить?
Значит сколько рабочей смеси и сколько балласта должо быть.

А кран простой конус в дыре, конус на винте. Крутишь- открываешь.
Подача как под карбюратор так и в воздушный фильтр.
Объем то большой.
dedivan Пост: 323806 От 03.Sep.2011 (13:28)
Буратино Пост: 323802 От 03.Sep.2011 (12:48)
А искру он тоже изобрел?

Вот ты какой непонятливый- все я что я тут рассказываю- это все есть
бесплатно в учебниках уже лет 50 наверное.
Поэтому это все бесплатно.
А вот железячки типа клапана или отбора газов - это на уровне
изобретения. Он кстати и патентный поиск делал прежде чем железо делать, поэтому и удачно все получилось.
Эта работа никак не меньше стоит.
Этот узел решает сразу много проблем кривой нивы,
появляется возможность по другому центрировать промвал,
пропадает трясучка карданов. ....
Это вещь! Все в одном флаконе.
dedivan Пост: 323813 От 03.Sep.2011 (14:03)
Буратино Пост: 323811 От 03.Sep.2011 (13:50)
"Клапана" конечно тоже уметь надо сделать. но уж извини, не за ту сумму, что он назвал.

Правильно- и я говорю- это дороже стоит.
А он всю жизнь занимался вакуумными установками для производства микросхем.
А там всех делов- бочка да клапана.
Вот у него десяток изобретений еще совковых времен по этим клапанам.
Никто не смог- а он смог.
А ты говоришь- дед... дед только книжку прочитал да вам рассказал.
Kasper Пост: 323860 От 03.Sep.2011 (20:44)
Деда а расскажи как ты ставил эту зажигалку искристую на ниву!
я веть не думаю что ты вынес коробочку из дома подключил к свечкам и нива уехала!, расскажи нам поэтапно как ты ставил все на двигатель, то есть поставил завел, ага дергается раздвинул импульсы, о нормально, приоткрыл краник выхлопных газов, попробовал сблизить импульсы, ну и тд и тп. не верю что у тебя все с полпинка пошло!
dedivan Пост: 323868 От 03.Sep.2011 (21:30)
Kasper Пост: 323860 От 03.Sep.2011 (20:44)
у тебя все с полпинка пошло!
Практически с полпинка- полгода всего не особо упираясь.
dedivan Пост: 341126 От 17.Dec.2011 (13:24)
Программа должна быть такая-
первым делом конусный клапан.
Что это такое все представляют кто видел винт качества ХХ в карбюраторе.
Это конусная иголка и винтик с резьбой.
на выхлоп конус должен быть большой- как диффузор карбюратора.
Нам ведь выхлопа надо засосать даже больше чем свежего воздуха.
И должен быть винтик регулировки положения конуса.
Лучше сразу на него поставить шаговый движок.
Закрываем клапан обратки - включаем пока только одну искру и заводимся.
Регулируем по газоанализатору нормальноую смесь.
теперь потихоньку открываем клапан, считаем пр этом шаги движка,
или обороты винтика, движок начинает глохнуть - добавляем искорки
опять открываем клапан опять глохнет опять добавляем и так до примерно 40-50 искорок.
Получили нужное время горения. Можно и больше , но время горения уже будет слишком большим.
Потом заслонкой карбюратора прибавляем обороты- до средних и всю операцию
повторяем сначала.
опять запоминаем число шагов шагового движка.
Потом на максимальных оборотах.
Получили три значения для шагового движка клапана обратки.
Строим по ним график- получаем значения открытия клапана для всех оборотов.
Дальше зашиваем их в контроллер- который по простой программе - меряет обороты
движка и соответственно управляет шаговым двигателем- открывает -прикрывает клапан.
При этом у нас через карб идет всегда стехиометрическая смесь,
а через рециркуляцию добавляется балласт для получения нужного времени горения.

В такой системе можно даже не залазить в опережение- просто на больших
оборотах уменьшать время горения за счет балласта.
dedivan Пост: 341127 От 17.Dec.2011 (13:32)
Кому то проще это сделать на механике - связать этот клапан с приводом от заслонки карбюратора, но и с шаговым движком не сложнее.
Просто надо повнимательнее присмотрется к готовому - например привод головки
от старого флоппика- там шаговый движок с винтом.
на плате готовый драйвер.

Свеча, правильная.
dedivan Пост: 324157 От 05.Sep.2011 (14:26)
Да, только зазор надо нарисовать ближе к свече уже,
а в камеру - шире.
Пробой начнется в узком месте и ток вытолкнет его в широкую часть.

AVR Dragon.
dedivan Пост: 341223 От 17.Dec.2011 (21:05)
Ну смотри- тут низковольтная прошивка
высоковольтная последовательная и паралельная
дальше - отладка по житагу и по двухпроводной.

Нет больше других инструментов где все это вместе.
Есть отдельные и кстати дороже.

Так что Дракон в этом смысле уникальный инструмент.

"А теперь Хвостатый! Я сказал Хвостатый"В.В. Видео на ютубе.
1. AVR" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen>Dragon
2. Особенности" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen>внутрисхемного программирования ISP(6pin/10pin).
3. Пайка" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen>миниволной. Видео урок.
4. Как правильно паять.
5. Статья о Драконе.
6. AVRDragon запускаем в Ubuntu.
7.[ссылка] по $63.
8.[ссылка] Доработка AVR-Dragon.
9.[ссылка] 10.
Поддерживаемые AVR программирования и отладки протоколов:
1. In-System Programming (ISP), 3-х проводной AVR программирование протокола
2. JTAG-программирования 4-х проводной IEEE 1149.1 совместимый интерфейс JTAG
3. Высокое напряжение последовательного программирования
4. Параллельное программирование
5. JTAG-отладки (для устройств с объемом до 32 Кб Flash)
6. отладки Wire One-проводная AVR отладка протокола

dedivan Пост: 392357 От 18.Sep.2012 (22:50)
СНК Пост: 392349 От 18.Sep.2012 (22:28)

Прикидки, как сделать насвечник есть, но нету подходящих сердечников.
[ссылка]

Насвечный- это вообще все по другому- это типа транс Теслы с сосиками
в драйвере.

А в трансике у тебя с электростатикой все против учебника.
Надо было приделать здоровые боковые щечки к каркасу и трубки крепить на них прямо вверх- по снимку. И концы не плющить а закруглять шариками штоб не сифонило с острых углов.

И текстолит прошьет на раз-два. То есть не на раз как бумагу,
а сначала его разогреет в местах где острые углы фольги ....

Ну и вдобавок коса в первичке сожрет половину импульса.

Ты смотри старые картинки с печаткой- там первичка транса тютелька в тютельку соеденина с ключом и кондером питания.


- Правка 18.09.12(22:43) - andy8mm
andy8mm | Post: 306228 - Date: 07.05.11(11:43)
dedivan - Date: 16.06.09 (20:02)
Присоединяйся.
Вот еще одна фантазия - если проводок провести мимо токового транса
естественно что он ничего не покажет.


А вот если петлю сделать длиною в полволны переменного тока...
что покажет?


vihr | Post: 306445 - Date: 08.05.11(22:51)
Тоже ничего не покажет,т.к.ЭДС наводится тольковнутри кольцевого магнитопровода,снаружи магнитное поле найдет где обойти твой провод...

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Про катушки индуктивности и трансформаторы - Стр 44

Авторские права на базу данных принадлежат 2006©mob.skif.biz
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.069 сек