[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
немобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр.35
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 191 ][>
Post:#249920 Date:07.06.2010 (19:24) ...
Хочу завести себе свою ветку, чтобы не распыляться. Идей много, а на проверку времени мало. Вот захотелось проверять все вечняки в математике, а потом смотреть где ошибка закралась. Если есть интересующие - присоеденяйтесь.

Обсуждаться будет только один ЧЁРТЁЖ или ЭКСКИЗ единовременно. Пока один агрегат не будет расколупан до конца, дальше ни-ни. Если нет возможности рисовать - сам потом нарисую или картинку вставлю. Весь словесный понос подтверждать оффициальными ссылками. Ссылка на дурдомопедию (википедию) в крайнем случае давать. На сайтах производителей и институтов инфы хватает. Всяких дибилов самоназваных с Ахрененными межгалактическими дипломами не приводить в пример.

Надеюсь энергия потом с кондёра не порёт, и ахренесово колесо вечно не поедет - наука штука точная. КПД устройства для взлома искать больше 20% (КПД1,2).

Нельзя взламывать секреты приборов производимых на постсоветском пространстве. Ибо тут всё просто - турма (Поддержим отечественного производителя!). А заграничные стандарта ISO для нас практически недосягаемы, мы со своим ГОСТОМ на рынке условия не диктуем. Поэтому взлом иностранной технологии в нашей "Раше" приравнивается к шлепку буржую по заду - только щёчки порозовеют . Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования.

Ламачче невозможное проверить при помощи формул теоретически либо элементарно практически также не выкладывать.


Расшифровка предупреждений:
ПИП - первое израильское предупреждение;
ВИП - второе израильское предупреждение;
ТрИП - третье израильское предупреждение;
ЧИП - вставляем имплантант биоботу;
ППЦ - биоботу пипец.
Eduard | Post: 288119 - Date: 06.02.11(11:25)
dedivan Пост: 288108 От 06.Feb.2011 (08:20)
не всречался ли с такой игрушкой- ICSI IC1110

Нет... для моих задач всегда хватало 89С51.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Eduard | Post: 288121 - Date: 06.02.11(11:35)
Базаров, я забыл упомянуть еще PonyProg, он несложен, поддерживает кучу чипов, интерфейс, как правило, состоит "из палки и веревки", и имеет широкое обсуждение на русскоязычных форумах.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
tera | Post: 288134 - Date: 06.02.11(13:22)
рекомендую!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
dedivan | Post: 288143 - Date: 06.02.11(14:06)
Eduard Пост: 288119 От 06.Feb.2011 (11:25)
Нет...

А ICP- внутрисхемное программироание через последовательный канал бывает в 51х?

_________________
я плохого не посоветую
Eduard | Post: 288152 - Date: 06.02.11(14:45)
Да, канал SPI есть например в AT89S8252. Через него можно заливать код и ЕЕпром. И везде, где есть буква S, как я понимаю, означает эту возможность.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
shura-i | Post: 288183 - Date: 06.02.11(17:37)
А вот еще AT89C51ED2, AT89C51RD2 забавные штучки в этом отношении, как оказалось. У них есть ПЗУ с (всегда готовым) кодом бутлодера, в который проц отправляется программно или аппаратно, и есть Атмеловская программа FLIP под Windows/Linux для общения с этим бутлодырем. То есть, берем новый пустой чип, впаиваем его в свое устройство с RS232, соединяем с компом, на компе запускаем FLIP, на устройстве замыкаем перемычку, делаем ресет, и - вуаля - читаем-пишем чип без программатора.
Ну это в теории. На практике пока не пробовал, сейчас как раз собираюсь (достался модуль из модема ZyXEL 841C, там для этого всё уже готово).

- Правка 06.02.11(17:38) - shura-i
Eduard | Post: 288184 - Date: 06.02.11(17:54)
А он потом будет сам запускаться, без компа? А так, вообще-то очень интересно.

У нас оказался в продаже вот только этот:
AT89C51ED2-SLSIM 236.00 руб.

PS. Прочитал даташит к нему. Похоже, я не справлюсь Если не будет описания минимума "для тупых".

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 06.02.11(18:54) - Eduard
shura-i | Post: 288212 - Date: 06.02.11(19:03)
Eduard Пост: 288184 От 06.Feb.2011 (17:54)
А он потом будет сам запускаться, без компа?
Ну да. При сбросе /PSEN на землю - работает бутлодер через RS232. При сбросе /PSEN подтянут к плюсу - работает прошитый код.
Про среду программирования: лучше к какой душа лежит. AlgorithmBuilder интересен, да, но если проект вырастает, становится всё труднее его копать, особенно если его (проект) подзабыл. Несмотря на всю визуальность алгоритма. Раньше его рекомендовал, сейчас - нет. То, что он "высокого уровня" не беда, не так уж он приподнят над низким. В доке его есть схемка очень простая для внутрисхемного программирования и мониторной отладки через COM-порт. Симулятор в нем есть, но реального кода при отладке не видно (только алгоритм), легко в двух строках заблудиться и причины не заметить (могу привести реальный пример). А раз так, то приходится отлаживать в AVR Studio, и приходится сверяться с алгоритмом, где он как накомпилял. А нафига тогда знать по сути два языка?.. А если Громов перестанет поддерживать AB? Чем под новые кристаллы писать? Все навыки под хвост?
Так что начинать наверно лучше с самого что ни на есть ассемблера, тем более, если сложный код не предвидится. Лучше понимание будет.
А кто с "C" знаком, то на Сях лучше и писать: в крупных проектах не заблудишься, портируется всё более-менее легко, библиотек подо всё возможное - море.

- Правка 06.02.11(19:07) - shura-i
shura-i | Post: 288213 - Date: 06.02.11(19:16)
Eduard Пост: 288184 От 06.Feb.2011 (17:54)
Прочитал даташит к нему. Похоже, я не справлюсь Если не будет описания минимума "для тупых".
Фигасе, бегло читаешь! Справишься, там много "лишних подробностей" написано. Минимум я выше описал: обвязка RS232 и перемычка с резистором 10k на /PSEN (10k на плюс, перемычка на минус).

Eduard | Post: 288215 - Date: 06.02.11(19:25)
Вот как раз про бут-лодер там как-то слишком мутно написано.

Ну и перспективку вижу: коротнуло у них в станке, слетела флэшка - хватаешь бук, идешь к нему, заливаешь... через 5 минут все работает... дают тебе пять сотен. На пятый раз уже смотрят как-то нехорошо. На десятый находят самоделкина, который делает всё то же самое на реле, в 5 раз дешевле, и менять релюшки сможет местный электрик

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
shura-i | Post: 288229 - Date: 06.02.11(20:53)
Что-то я не вполне понял про слетание флешки. Ты про 10k на плюс? Ну поставь три перемычки: условие для аппаратного запуска бутлодыря "PSEN = 0, EA = 1, and ALE =1 or Not Connected". Даже если в момент сброса всё это как-то совпадет и проц уйдет в бутлодырь, там всё равно шумом с порта вряд ли перепишется что-то, потому что команды протокола обмена с бутлодырем имеют контрольные суммы.
Ну и еще один способ защитить флешку: прописывать защиту (SSB - software security bits) от записи. Останется возможной только команда "полное стирание чипа" (типа ": 03 0000 03 07 E3" ), и то при условии успешной синхронизации по скорости на порту.

- Правка 06.02.11(21:19) - shura-i
magneat | Post: 288231 - Date: 06.02.11(20:59)
Здравствуйте, Всем.

Случайно зашёл в Вашу тему, всю ещё пока не прочитал.

Как я понял, есть товарищи, желающие начать программировать микроконтроллеры, но озабоченные проблеммой выбора.

Как раз для тех, у кого нет времени (или желания) разбираться долго и муторно во всех тонкостях , буржуи придумали Arduino – програмно-аппаратная платформа на базе AVR.

Arduino создавалась для людей творческих (художники, дизайнеры и т.п.), т.е. далёких от техники. После первого знакомства с Arduino я испытал лёгкий шок –показалось, что дети из детсада могут освоить его за месяц (максимум).

Ещё большой плюс – не нужен ни какой прогрмматор – шнурок USB и вперёд.

Куча готовых примеров и библиотеки практически на все случаи жизни.

Размеры Arduino Nano ~ (43x18) мм, есть ещё меньше &#61514;

По этой теме я немного писал здесь –
[ссылка] « Reply #5 : Июль 11, 2010, 08:54:59 »

P.S. Старые ссылки устарели, новая ссылка на подборку документации по Arduino –[ссылка] (после распаковки ~ 57 Mb)


С уважением.

P.S. Следом немного картинок (почему нельзя прицепить несколько картинок в одном посте ? )


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
magneat | Post: 288232 - Date: 06.02.11(21:00)
2

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
magneat | Post: 288233 - Date: 06.02.11(21:01)
3

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
magneat | Post: 288234 - Date: 06.02.11(21:01)
4

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 191 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - Доверяй, но перепроверяй!!! - Стр 35

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт