Post:#133313 Date:26.09.2008 (14:28) ... Грей использовал большие аккумуляторы. Беддини, встречавшийся с ним, тоже использует аккумуляторы. Чем мощнее установки - тем большая суммарная масса аккумуляторов.
Значит источник в них?
Использовал генератор мощных импульсов на тиристоре для проверки этого предположения. Результаты:
- на верхнем рисунке, при вкачивании в аккумулятор импульса противоположной полярности амплитудой около 600 вольт, током 300 ампер длительностью 300 нс из аккумулятора формитруется импульс обратной полярности длительностью более 1 мкс ампоитудой 400 В. Для защиты тиристора от обратного импульса (импульсные тиристоры вроде не любят переполюсовки) использован диод HER607, до 300 ампер в импульсе. При включении вместо него более мощного, но медленного ДЛ122-40-14 возникает нечто подобное на неровную затухающую синусоиду с частотой около 250 кГц (килогерц!).
Если просто убрать аккумулятор и включить вместо него резистор 2 Ома - на осц. видим только участок "А", т.е. провода не звенят. Аккум. снят с машины по причине затрудненного старта при темп. ниже -18С в прошлом году.
Попытка убрать диод была фатальна для тиристора - его пробило (вероятно импульсом обратного напряжениея из аккумулятора)
Формы, параметры импульса приблизительные. Представить более конкретную инф.пока не могу - очень занят по осн. работе.
У кого есть какие дельные соображения по этому поводу?
andy8mm: Боюсь, что дело обстоит несколько сложнее. Гелий (азот), как среда искровика - это пол дела, остаточное давление, материал электродов и аппратурное оформление всего "насоса" - вторая половина только искровика. Думаю, придется на время переквалифицироваться в стеклодува. Потом - "запорные клапана" - скорее всего - вакуумные лампы. Надеюсь, что не оригинальные, а стандартные.
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
KBL, можно попробовать разрядник заменить водо-разрядником.
Но там нужна или вода чистая, или мощность генератора большая. Или площадь электродов маленькая.
Мне непонятно как у Вас получился импульс 15 нс? Можно сфотографировать или хотя бы нарисовать осциллограмму импульса на обычном авто-аккумуляторе?
Фото есть ренние, до подключения АКБ. Это хорошо настроенный Шайтан-генератор, работающий на искровик.
Совсем недавно последовательно с разрядником, забавы для, подключил АКБ.
Импульсы тока смотрел на константановом шунте по осцил. С1-69.
Сегодня пробовал в качестве шунтов нихром и графит. Результат похожий.
известен, катод - тантал-гафний; анод - медь(тупая).
На СКИФЕ кто-то о тантале написал, что у него маленькая работа выхода у электрончика) видать поэтому ему дорога в катоды. Вопрос чем ловить эту мощу пока не решен
Попробуйте использовать запираемый тиристор , его не пробьёт -можно регулировать время зарядки.Обратный выброс из акум. можно направить на зарядку другого акум. или использовать для нагрева.
Попробуйте использовать запираемый тиристор , его не пробьёт -можно регулировать время зарядки.Обратный выброс из акум. можно направить на зарядку другого акум. или использовать для нагрева.
Sergh Пост: 133313 От 26.Sep.2008 (15:28)
Грей использовал большие аккумуляторы. Беддини, встречавшийся с ним, тоже использует аккумуляторы. Чем мощнее установки - тем большая суммарная масса аккумуляторов.
Значит источник в них?
Использовал генератор мощных импульсов на тиристоре для проверки этого предположения. Результаты:
- на верхнем рисунке, при вкачивании в аккумулятор импульса противоположной полярности амплитудой около 600 вольт, током 300 ампер длительностью 300 нс из аккумулятора формитруется импульс обратной полярности длительностью более 1 мкс ампоитудой 400 В. Для защиты тиристора от обратного импульса (импульсные тиристоры вроде не любят переполюсовки) использован диод HER607, до 300 ампер в импульсе. При включении вместо него более мощного, но медленного ДЛ122-40-14 возникает нечто подобное на неровную затухающую синусоиду с частотой около 250 кГц (килогерц!).
Если просто убрать аккумулятор и включить вместо него резистор 2 Ома - на осц. видим только участок "А", т.е. провода не звенят. Аккум. снят с машины по причине затрудненного старта при темп. ниже -18С в прошлом году.
Попытка убрать диод была фатальна для тиристора - его пробило (вероятно импульсом обратного напряжениея из аккумулятора)
Формы, параметры импульса приблизительные. Представить более конкретную инф.пока не могу - очень занят по осн. работе.
У кого есть какие дельные соображения по этому поводу?
Попробуйте использовать запираемый тиристор , его не пробьёт -можно регулировать время зарядки.Обратный выброс из акум. можно направить на зарядку другого акум. или использовать для нагрева.
Тиристор пробивало не так и часто. Если не стараться его пробить, используя слишком большой конденсатор или слишком подымая напряжение, он и не пробивался.
Sergh Пост: 284473 От 14.Jan.2011 (14:29)
Тиристор пробивало не так и часто. Если не стараться его пробить, используя слишком большой конденсатор или слишком подымая напряжение, он и не пробивался.
Если поставить тиристор типа ТЗ 243 2000 можно сделать конкретную пилу и резко оборвать заряд.Больше это ни чем не сделать.
Sergh Пост: 284473 От 14.Jan.2011 (14:29)
Тиристор пробивало не так и часто. Если не стараться его пробить, используя слишком большой конденсатор или слишком подымая напряжение, он и не пробивался.
В этой схеме тиристор закорочен в обратной полярности и противоЭДС
заряжает акуммулятор ,можно не закорачивая отвести на другой АКБ.
Наверное вся беда в том ,что в качестве ключа использован полупроводник.Откатить во времени в эпоху Теслы,что было под рукой у гения ,что угодно только не полупроводник.Что-нибудь из вакуумных приборов с управлением по сетке или какието ртутные выпрямители,а может быть это бред.Истина где-то рядом.
Зачем искать запираемый тиристор если уже доступны по небольшим ценам IGBT транзисторы, в дешевых корпусах? Они и побыстрее тиристоров, и запираются как полевики.
Вот этот уже "старый"
IRG4PH50UD [ссылка]
при среднем токе 24 А держит в импульсе до 180 ампер.
довольно "дубовый", просто так не сгорит.
Сейчас появились какие-то относительно недорогие IGBT на 75 А, даже не представляю какой ток они держат в импульсе, надо будет попробовать.
Конечно с аккумуляторами надо пробовать. Пока занят другой темой. Кому интересно - продолжайте, дело весьма перспективное, по крайней мере в плане быстрой зарядки и восстановления аккумуляторов.
Если хочется попробовать тиристоры - по теме были использованы специфические импульсные тиристоры, такие как КУ221, КУ222, ТЧИ125. Это тиристоры с большим dI/dt и dU/dt, а так же способные открываться за время меньшее 1 мкс. (КУ221 - 0,15 мкс).
У запираемых тиристоров, по справочнику, с этим туго. Из-за медленного открывания тиристора конденсатор будет медленно разряжаться, из-за этого импульс ВН на аккумуляторе не получится. Придется увеличивать емкость, а это больше энергии на нагрев и разрушение.
Sergh Пост: 284764 От 16.Jan.2011 (02:52)
Зачем искать запираемый тиристор если уже доступны по небольшим ценам IGBT транзисторы, в дешевых корпусах? Они и побыстрее тиристоров, и запираются как полевики.
Вот этот уже "старый"
IRG4PH50UD [ссылка]
при среднем токе 24 А держит в импульсе до 180 ампер.
довольно "дубовый", просто так не сгорит.
Сейчас появились какие-то относительно недорогие IGBT на 75 А, даже не представляю какой ток они держат в импульсе, надо будет попробовать.
Конечно с аккумуляторами надо пробовать. Пока занят другой темой. Кому интересно - продолжайте, дело весьма перспективное, по крайней мере в плане быстрой зарядки и восстановления аккумуляторов.
Если хочется попробовать тиристоры - по теме были использованы специфические импульсные тиристоры, такие как КУ221, КУ222, ТЧИ125. Это тиристоры с большим dI/dt и dU/dt, а так же способные открываться за время меньшее 1 мкс. (КУ221 - 0,15 мкс).
У запираемых тиристоров, по справочнику, с этим туго. Из-за медленного открывания тиристора конденсатор будет медленно разряжаться, из-за этого импульс ВН на аккумуляторе не получится. Придется увеличивать емкость, а это больше энергии на нагрев и разрушение.
Насколько я понял совсем не нужно быстро открываться .
Для изготовления генератора постоянно по направлению и ЛИНЕЙНО меняющегося по времени пилообразного тока нужно что бы ключ резкко закрывался.Не знаю смогут транзисторы резко закрыться если брать с акуммулатора ампер 20 а при обратном выбросе протио ЭДС ток может прыгнуть до 100 а напряжение 80-120 вольт. Как то так.