Post:#102062 Date:20.02.2008 (22:48) ... Давайте сначала вспомним, о чём говорил вот этот киногерой фильма "Назад, в будущее" (США, 1985 г.)
Когда Док первый раз показывает машину времени своему юному другу, он рассказывает при этом про какое то устройство между сиденьями внутри машины.
Это устройство по своей форме напоминает литеру Y, Док говорит, что без этой штуковины фокус не удастся!
Вот сама машина
И вот новые мысли после просмотра фильма
--------------------------------------------------------------
Суть идеи заключается в том, что:
1)поставить в герметичном объёме вентилятор и сделать некоторые преобразования с выходящим потоком воздуха с целью снизить по амплитуде суммарный вектор импульса уже вышедшего потока молекул воздуха путём преобразования части кинетической энергии в тепловую - в итоге получаем безопорную тягу, удешевление космических перелётов и достижения в космосе любых скоростей!
2)нужно максимально упростить конструкцию-макет с целью доступности для массового повторения (иначе народ снова не поверит)
Задача решена!
Теперь уже проще простого.
В герметичном сосуде (например, в доработанной кронштейнами 40-литровой закрытой плотно алюминевой фляге) установлены 2 мощных вентилятора, как показано на рисунке, с одной из сторон сосуда. Они установлены так, что выходной поток (выходящий под некоторым углом к оси) где-то в середине сосуда встречается (пересекается) с потоком другого вентилятора. Рисунок потоков воздуха - точь в точь как у Дока в машине!
Суть идеи: При встрече потоков достаточной интенсивности происходит не просто векторное сложение импульса, а также "перемешивание" молекул с выделением тепловой энергии.
Но, по закону сохранения энергии, это тепло не могло взяться ниоткуда, то есть израсходована часть кинетической энергии и суммарный импульс молекул потока при ударе объединённого потока о стенку сосуда стал меньше векторной суммы импульсов отрыва молекул от вентиляторов вдоль оси.
Иными словами, снова
Е отрыв от вент.= Е стенка + Е тепло
КПД такого преобразователя эл. энергии в безопорное линейное смещение:
КПД= {Е тепло/( Е стенка + Е тепло )}*100%
При длительной работе устройства нужно предусмотреть его охлаждение (или преобразование тепловой энергии обратно в электрическую)
Итак, идея готова, пора экспериментировать!
Что скажет учёный совет на этот раз?
edvid Пост: 279378 От 13.Dec.2010 (01:21)
В приведённом примере - обычный реактивный принцип.
Более эффективный способ - перемещение относительно центра масс Вселенной.
И в чём разница?, перемещение относительно центра масс, тот же реактивный способ движения.
edvid Пост: 279378 От 13.Dec.2010 (01:21)
Это энергозатратный низкоэффективный способ, освоенный человеком.
Если говорить о химическом реактивном движении, то да низкоэффективный, но не электромагнитные способы - у них пока другая проблема, а именно получение требуемой тяги, а эффективность у них в норме.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
edvid Пост: 279378 От 13.Dec.2010 (01:21)
В приведённом примере - обычный реактивный принцип.
Более эффективный способ - перемещение относительно центра масс Вселенной.
И в чём разница?, перемещение относительно центра масс, тот же реактивный способ движения.
edvid Пост: 279378 От 13.Dec.2010 (01:21)
Это энергозатратный низкоэффективный способ, освоенный человеком.
Если говорить о химическом реактивном движении, то да низкоэффективный, но не электромагнитные способы - у них пока другая проблема, а именно получение требуемой тяги, а эффективность у них в норме.
///////////////////////////////////////////////////
Чтобы иметь хотя бы отдалённое представление о потенциальном способе перемещения предлагаю сначала ознакомиться с:[ссылка]
------------------
Ну, допустим, сделаете вы электромагнитный привод. А где наберёте энергию для его длительной работы?...
edvid Пост: 279508 От 13.Dec.2010 (22:58)
Чтобы иметь хотя бы отдалённое представление о потенциальном способе перемещения предлагаю сначала ознакомиться с:[ссылка]
------------------
Ну, допустим, сделаете вы электромагнитный привод. А где наберёте энергию для его длительной работы?...
Ну во первых по ссылке о Линевиче:[ссылка]
Чистая механика, есть теория, на первый вгляд все красиво..
Пытался повторить... механика, дебалансы, фрезерные и токарные работы, двигатель и т.д....
Результата не получил, только потраченное время и деньги..., забросил.., остался движекк с его дебалансами, могу завтра прилепить сюда фото построенного девайса, пока так и лежит...
Добавил:
По его теории - зажатый в тисках двигатель с дебалансом на валу не потребляет избытка мощности, точно так, как и свободно качающийся (допустим подвешенный на веревке)... А вот если мы начинаем его хоть немного удерживать, сразу растет потребление двигателя...
Точно так же и в его конструкции (симмеиричной, с двумя дебалансами, вращающимися в разные стороны) - если вся конструкция свободно качается, потребление маленькое, если зажата в тисках - то же..., а вот если среднее - позволяем двигаться, но немного придерживаем (отбираем момент) потребление сразу начинает расти... Вот так... Закон сохранения энергии просто так не "обманешь"...
По поводу электромагнитного привода..., но извините! - не просто электромагнитного, а электродинамического - в нем нет механики!
А вот по поводу энергии для его работы, пока никто и не собирался это обсуждать..., сейчас идет размышления, только о возможности отталкиваться от вакуума! А потом будет видно где брать энергию..
bobik Пост: 279395 От 13.Dec.2010 (06:25)
Если говорить о химическом реактивном движении, то да низкоэффективный, но не электромагнитные способы - у них пока другая проблема, а именно получение требуемой тяги, а эффективность у них в норме.
Верно говоришь! У обычных реактивных двигателях, КПД единицы...
А вот у ионных - достигает 40%, только там другая проблема - отталкиваются от атомов и ионов, а хотят разогнать корабль в несколько тонн..
А розогнать атомы до скорости света не представлятся возможным - вот и замкнутый круг...
Я же предложил разгонять вакуум до световой скорости, что более реально..., правда, если подтвердится первый эксперимент, описанный выше..
JnoVa Пост: 279512 От 14.Dec.2010 (00:06)
NNN, (без подвоха)-что Вы понимаете под словом Вакуум?
Я, понимаю - СРЕДУ - явную, физическую, с ее плотностью и массой, с упругостью и текучестью, сжимаемостью и др. мех. характеристиками, присущими материальному миру. А также с электродинамики - с ее диэлектрической и магнитной проницаемостью, со скоростью распространения ЭМ колебаний (поперечных) и со скоростью распространения гравитационных возмущений - превышающих скорость света - продолных колебаниях вакуума.. и т.д. .
Корочее, многие из нас, и я в том числе, Вакуум называем - Эфиром...
Думаю, больше объяснять не стоит.
Короче, могу продолжить, но только в другой ветке, либо в личке..
Этого достаточно - значит понимания у нас схожи. И в свете этого, я больше склоняюсь к правильности мысли, высказанной Макс-ом: создавая волны в эфире, можно от них отталкиваться. Если Вы бывали на море, то могли наблюдать следующую картину-в один день всю грязь прибивает волнами к берегу, а в другой день вода остаётся чистой. Как Вы думаете с чем это связано? Если разобрать это явление, то можно будет и с эфиром провести аналогию.
JnoVa Пост: 279520 От 14.Dec.2010 (01:02)
Этого достаточно - значит понимания у нас схожи. И в свете этого, я больше склоняюсь к правильности мысли, высказанной Макс-ом: создавая волны в эфире, можно от них отталкиваться. Если Вы бывали на море, то могли наблюдать следующую картину-в один день всю грязь прибивает волнами к берегу, а в другой день вода остаётся чистой. Как Вы думаете с чем это связано? Если разобрать это явление, то можно будет и с эфиром провести аналогию.
Согласен в этом, что от волн можно отталкиваться..., но не совсем просто так...
Вспомните серфингистов..., как они катаютя на волнах? Разве они "не отталкиваются" от них, для перемещения в пространстве?
Да вроде и не отталкиваются..., но находясь почти на гребне волны, они передвигаются в пространстве со скоростью волны... Если они чуть оплашают, и потеряют эту позицию, движение прекратится...
Но в этом есть небольшое НО...
Всем извесно (по классической физике), что волны не переносят вещество, в котором колеблются! Т.е. среда только колеблется, но не движется, поступательно..
А вот серфингисты движутся! на этой волне...
Ну во первых- серфингист имеет оличичие от самой среды, в которой распространяются волны (он имеет совсем другие физ. харектекристики, чем вода, масса, плавучесть и т.д).
И во вторых, поступательное движение серфингиста происходит не только благодаря самой волне..., но и ГРАВИТАЦИИ!
Отсутствовало бы, что либо из этих дух составляющих, никто бы и не катался на волнах!
Поэтому, что бы кататься на волнах Эфира, нужна еще дополнительная сила! - перпендикулярная поперечным его колебаниям..., и тогда, находясь на гребне такой волны, мы сможем перемещаться вместе с этой волной...
Хороший пример! Серфингист должен иметь такую скорость, чтобы всегда быть чуть впереди гребня. При этом он как бы падает вниз за счёт сил притяжения, но набегающая волна его снова поднимает, для того чтобы он снова падал с максимальной высоты. Не потому ли Гребенников и говорил о сложности полёта на его платформе?
JnoVa Пост: 279520 От 14.Dec.2010 (01:02)
Этого достаточно - значит понимания у нас схожи. И в свете этого, я больше склоняюсь к правильности мысли, высказанной Макс-ом: создавая волны в эфире, можно от них отталкиваться. Если Вы бывали на море, то могли наблюдать следующую картину-в один день всю грязь прибивает волнами к берегу, а в другой день вода остаётся чистой. Как Вы думаете с чем это связано? Если разобрать это явление, то можно будет и с эфиром провести аналогию.
Согласен в этом, что от волн можно отталкиваться..., но не совсем просто так...
Вспомните серфингистов..., как они катаютя на волнах? Разве они "не отталкиваются" от них, для перемещения в пространстве?
Да вроде и не отталкиваются..., но находясь почти на гребне волны, они передвигаются в пространстве со скоростью волны... Если они чуть оплашают, и потеряют эту позицию, движение прекратится...
Но в этом есть небольшое НО...
Всем извесно (по классической физике), что волны не переносят вещество, в котором колеблются! Т.е. среда только колеблется, но не движется, поступательно..
А вот серфингисты движутся! на этой волне...
Ну во первых- серфингист имеет оличичие от самой среды, в которой распространяются волны (он имеет совсем другие физ. харектекристики, чем вода, масса, плавучесть и т.д).
И во вторых, поступательное движение серфингиста происходит не только благодаря самой волне..., но и ГРАВИТАЦИИ!
Отсутствовало бы, что либо из этих дух составляющих, никто бы и не катался на волнах!
Поэтому, что бы кататься на волнах Эфира, нужна еще дополнительная сила! - перпендикулярная поперечным его колебаниям..., и тогда, находясь на гребне такой волны, мы сможем перемещаться вместе с этой волной...
давайте не будем забывать что серфенгисты находятся на границе 2х сред,по этому у них есть возможность кататься по волнам...
а у нас волны будут в объеме, попробуйте толкать сначала торпеду волной в объеме, если сможете то по аналогии и в эфире получится
Алексей0878 Пост: 279546 От 14.Dec.2010 (08:59)
давайте не будем забывать что серфенгисты находятся на границе 2х сред,по этому у них есть возможность кататься по волнам...
Верно, а т.к. вакуум(эфир) по своим свойствам аналогичен сверхтекучей жидкости(газу), то оттолкнуться от него невозможно не изменив его свойств -[ссылка]
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Алексей0878 Пост: 279546 От 14.Dec.2010 (08:59)
давайте не будем забывать что серфенгисты находятся на границе 2х сред,по этому у них есть возможность кататься по волнам...
а у нас волны будут в объеме, попробуйте толкать сначала торпеду волной в объеме, если сможете то по аналогии и в эфире получится
Это и так пекрасно понятно, что, серфингисты находятся, на границе раздела сред...
А как в объеме...? А так..., как Вы себе можете представить поперечные волны в объеме... Правда, не очень представляется? Поперечные в основном на поверхности..., я могу представить только сдвиговые, но это, только в твердом теле... (либо теория струн в вакууме...)
Поэтому, однозначно говорить, что в вакууме нельзя отталкиваться от поперечных волн, я бы воздержался, если есть поперечные волны в нем, то возможно, и найдется аналогия с серфингом...
Даже в воздухе, чожно отталкиваться от продолных волн, используюя инерцию и еще некоторые ухищрения.., то почему нельзя в вакууме, используя еще, что то, пока нам не понятное?
bobik Пост: 279595 От 14.Dec.2010 (13:54)
Верно, а т.к. вакуум(эфир) по своим свойствам аналогичен сверхтекучей жидкости(газу), то оттолкнуться от него невозможно не изменив его свойств -[ссылка]
Но, если совсем сверхтекуч, то тогда проблематичным становится и образование самих волн в такой среде...
А вот если сверхтекучесть, соместить со сверхупругостью и несжимаемостью, да и не забыть о пределе скорости распространения его возмущений (к примеру ЭМ)..., получится - типа ноль поделить на ноль или бесконечность на бесконечность, в пределе, получим уже конкретное (вообразимое число)... Вот такие соображения.
