Post:#150081 Date:19.12.2008 (11:36) ... У Ньютона отсутствует объяснение природы всемирного тяготения. Формулы найдены эмпирическим путем. Гравитационная постоянная - наименее точно определена из всех других мировых констант. Уточняется до сего дня.
У Эйнштейна тяготение определено как следствие искривления пространства-времени, создаваемое гравитирующей массой. В обоих теориях тяготения все объекты, имеющие массу, являются и гравитирующими (источниками гравитационного поля) и инерционными
(ускоряющимися при приложении к объекту силы). Причем отношение гравитационной и инерционной масс в одном объекте равно единице с высокой точностью до (10^-12 в экспериментах Этвеша, Брагинского).
Это является следствием принципа эквивалентности - базового приципа, положенного в основу ОТО, признанной теорией тяготения. Принцип эквивалентности подразделяется на два, никоим образом не связанных между собой принципа-
1) слабый принцип эквивалентности.
2) сильный принцип эквивалентсности.
Получилась красивая парадно- выходная, с глянцевой вывеской теория тяготения, непригодная, однако, для практического использования. Все практические расчеты (траектории космических кораблей, орбиты планет..)ведутся по старинке с использованием формул Ньютона. Единственное применение великой и могучей ОТО - расчеты параметров черных дыр, реальность существования которых на сегодняшний день так и не доказана, т.е. чистой математической абстракции.
При этом некоторые результаты решения уравнений ОТО приводят в состояние ступора даже самых верных сторонников этой теории (внутри электрона тысячи масс Солнца, например).
Но если взять положительные стороны обоих теорий и попытаться некоторым образом их объединить, получается довольно интересный результат.
В ОТО такой положительной стороной является предположение о гравитации как о проявлении свойств пространства- времени. В теории Ньютона - возможность непосредственного вывода значения ускорения свободного падения, дающего прямое указание на физический смысл (факторы), создающие это ускорение.
Но такому объединению мешает, как ни странно, существование принципа эквивалентности. Поэтому попытаемся разобраться в их справедливости, с помощью экспериментов в том числе. Здесь при входе на сайт открылся раздел флуд и я увидел некоторые мнения (необдуманные и скоропалительные на мой взгляд) о приведенных в моей статье экспериментах.
Поэтому предлагаю обсудить слабый и сильный принцип эквивалентности со всеми известными и возможными экспериментами. В результате, надеюсь, придем к пониманию физического смысла гравитации. Статья здесь: [ссылка]
С уважением
Михаил Дмитриев
gluk Пост: 261111 От 09.Aug.2010 (23:12)
gravio | Post: 261075 "...При нагревании ВОЗДУХА сынок НАПРИМЕР НАД АСФАЛЬТОМ,ПЕЧКОЙ И Т.Д. расстояние между молекулами воздуха УВЕЛИЧИВАЕТСЯ (плотность падает)и нагретая часть воздуха - ВСПЛЫВАЕТ.
Так сынок - устроена Природа..."
Ответ "так устроена Природа" меня не устраивает. А с какой такой дури увеличивается расстояние медду молекулами согласно МКТ, я ответа не получил.
Вам было КОНТРОЛЬНОЕ ЗАДАНИЕ ДАНО...
Будьте добры - отвечайте.
Не надо испытывать судьбу...
Понятно милейший?
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gluk Пост: 261053 От 09.Aug.2010 (21:12)
А закон Авогадро знаешь? Так он гласит, что «в равных объёмах различных газов, взятых при одинаковых температуре и давлении, содержится одно и то же число молекул». Это значит, что в равных объёмах воздуха и гелия содержится одинаковое количество молекул и,следовательно, расстояние между ними тоже одинаковое.
Эээ нет , Глюк , так не пойдёть. С чего это растояния одинаковые. Расстояния разные , поскольку разные размеры молекул.
gluk Пост: 261091 От 09.Aug.2010 (22:29)
Что там МКТ и Пёрышкин говорят о размерах молекул и чем он обусловлен?
А ничего не говорят. Вернее говорят открытым текстом : НЕЗНАЕМ!
Говорят , что в молекулах атомы удерживаются друг другом благодаря силам притяжения и отталкивания одновременно. У разных атомов эти силы проявляются по разному. У каких-то силы притяжения больше, чем силы отталкивания , поэтому такие молекулы поплотнее , у других силы отталкивания доминируют над притяжением и такие молекулы менее плотные и занимают больше места. Происхождение этих сил и механизм их действия остаются за кадром и науку преимущественно не интересуют. Вот так.
А Ньютоновское тяготение... , с ним МКТ поступает банально просто...
при расстояниях сравнимых с размерами атомов(читай центров гравитирующих масс) начинают проявлять своё действие силы отталкивания , которые нейтрализуют притяжение на определённом расстоянии.
-А как же квадрат расстояния сил притяжения?
-Что? Ах это.... да забейте на него , это уже не актуально. расстояние близко к нулю , там же и его квадрат.
Вот такая она ... МКТ.
Ответ "так устроена Природа" меня не устраивает. А с какой такой дури увеличивается расстояние медду молекулами согласно МКТ, я ответа не получил.
Во ..урод!
1.А потому что в буржуйке происходит электрохимическая реакция окисления углеводорода с выделением лучистой ЭНЕРГИИ в виде ЭМИ.
2.А потому что молекула воздуха получила это излучение и СТАЛА ПРЫГАТЬ НЕ НА ОДИН МЕТР А НА ДВА МЕТРА...
Что еще непонятного тебе - бамбук?
Читай сволочь учебник - внимательно и не приставай.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Увы ...
...ни свеча восковая НЕ ИЗМЕНЯЮТ ауры Земли или проще электрического и магнитного поля Земли.
Да? ...пожалуй ты прав. Особенно ауру Земли не изменяет свеча водородная , особенно если их несколько запалить одновременно , ну или скажем так : - достаточное количество .
но приемник ПРИМЕТ ТОЛЬКО энергию но никак не ...кусок антенного контура или того хуже - кусок усилителя мощности - к примеру...
Это сынок надо все же ПОНИМАТЬ.
Верно , маэстро. Приёмник примет в виде энергетической посылки , то что было куском антенного контура или того хуже - куском усилителя мощности - к примеру... ну , или куском водородной свечи...
И это тоже надо понимать.
Если принять модель атома - кольцегранную,
а поля Вселенной принять как среду обитания Э+М волн,
то остаётся глянуть пристально на среду и
понять как фронт волны влияет на атом.
Почему часть атома толкает в одну сторону,
о другую часть атома движет в противоположную?
...
НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ магнитное и электрическое поле ВСЕЛЕННОЙ - присутствует...
Открою для Вас тайну если ОБОЛОЧКУ воздушного шара (обычного теплового)сделать НЕРАСТЯЖИМОЙ И ЗАКРЫТЬ ОТВЕРСТИЯ ДЛЯ ВЫХОДА ВОЗДУХА СНИЗУ - ОН НЕ ВЗЛЕТИТ...
Даже - если его нагреть до красна...
Хватит ли Вам знаний ЧТОБЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО обосновать ПРИЧИНУ отказа ШАРА ВЗЛЕТАТЬ?
ПОДУМАЙТЕ ХОРОШО И попробуйте самостоятельно - без учебника ответить ХОТЬ ОДИН РАЗ ПРАВИЛЬНО.
... И почему он полетит, когда отверстие снизу открыто...?
Может быть попробуешь ответить...?
Заодно продемонстрируешь свою "прекрасную осведомленность"...!
inb | Post: 261143
Если не забыли, мы это проходили в прошлом году. Тем более, что для Вас Гравио уже ответил на эти вопросы несколькими постами ранее - читайте внимательно.
Мне же интересно понять сам механизм реакции и что является определяющим в этом явлении. Объяснялки на базе известных законов ничего на самом деле не объясняют, как и ваш любимый Гравио.
Jnova
Ну, вот видишь, почему я разьяснений не оставил.Вон, как чукчу пронесло- аж на
5 стр.И, судя по запаху, он ышо не закончил... Так шо- а ну яго...
Здоровье дороже, тем более, что бред начальника транспортного цеха ничего в явлениях природы не меняет...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
gluk Пост: 261145 От 10.Aug.2010 (01:31)
inb | Post: 261143
Мне же интересно понять сам механизм реакции и что является определяющим в этом явлении. Объяснялки на базе известных законов ничего на самом деле не объясняют, как и ваш любимый Гравио.
Именно поэтому и необходимо - вернуться в ПРАВОВОЕ поле Законов физики(фактов,аргументов,и т.д.)
Усвоив ПОЧЕМУ при открытом баллоне(снизу)шар с указанным типом оболочки взлетит и почему нет - при закрытом...
Иначе агурцы - так и останутся НЕ ВЗВЕШЕННЫМИ - у Вас.
Отдыхайте,наберитесь сил и с Богом - усваивайте учебник.
Удачи милый Глюк.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Верно , маэстро. Приёмник примет в виде энергетической посылки , то что было куском антенного контура или того хуже - куском усилителя мощности - к примеру... ну , или куском водородной свечи...
И это тоже надо понимать.
Ах как мы верим в чудеса...
Попробуйте отрешиться от от мира ТОГО и вернуться на Землю...
1.Вы никогда не получите РУКУ или голову,- или что там есть у него ...например Кобзона - поющего у микрофона на "Эхо Москвы"...
по РАДИОЭФИРУ.
Вот так - устроен наш мир.
2.Ошибочное (с начала прошлого века) представление о МАТЕРИАЛЬНОСТИ полей (аж даже и математические поля - у некоторых деятелей - материальны)привело к тому что ГлюкоПедры - НЕ ПРИЗНАЮТ Законы физики и подменяют из собственными мистическими выкладками.
Достаточно спросить Глюка или Донскога - давят ли огурцы на чашу весов,и - достаточно.
Мужики - в СТУПОРЕ.
у Вас внешне благопристойное отношение к Законам но вот ...МКТ у Вас вроде как ну очень того ..
Ах да - недоговаривает чего-то...
Чушь.
Вам достаточно (если уж сильно хочется)ИЗМЕРИТЬ диаметр СФЕР атомов из которых состоит КИРПИЧ (с достаточной точностью - примерно одной миллиардной ангстрема),выучить геометрию Эвклида,изучить Архимеда,- узнать как сливаются ТЕОРЕТИЧЕСКИ И ПРАКТИЧЕСКИ верно СФЕРИЧЕСКИЕ объемы,и у Вас любезнейший - ПРОЯВИТСЯ гравитация и на микроуровне.
В точном соответствии с основными уравнениями классики.
Но - НАВСЕГДА исчезнут "СИЛЬНЫЕ" взаимодействия,"ЧАСТИЦЫ" И всякие отталкивания,гравиторы укрученые и разумеется бред от "Дедушки"-Ивана унд ФЕМЕ энд Дона Педриллио- именуемый не иначе как голографическая основа Мирозданья...
Но это - конечно РАБОТА.
Труд - исследователя.
Думаю - на этом "научный" диспут с Вами - окончен,но если появится вопрос о гравитации,- той что ЕСТЬ реально в этом мире - дальнодействие такое,- прошу пана...
Удач Вам!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Если принять модель атома - кольцегранную,
а поля Вселенной принять как среду обитания Э+М волн,
то остаётся глянуть пристально на среду и
понять как фронт волны влияет на атом.
Почему часть атома толкает в одну сторону,
о другую часть атома движет в противоположную?
1.У Вселенной НЕТ - полей.
Поля у геометров.
2.Фронт волны - НИКАК.
Это ТОЖЕ геометрия.
Влияет РЕАЛЬНАЯ "электронная" оболочка атомов окисляющейся свечи - на сетчатку ГЛАЗА,и далее ну чего там у вас в голове...
3.Почему часть атома толкает в одну сторону,
о другую часть атома движет в противоположную?
Ну это теор.бред очередной - интенсивность(ляпов) которого зависит от выбранной модели...
Попробуйте ответить на более простой вопрос (наводящий) а почему Вы останавливаете взгляд на 18-летней внучке идущей рядом с 81-летней - бабушкой?
Уж не потому ли что ЭНЕРГИЯ девицы будет ПОБОЛЕЕ чем - у потрепанной (временем) усыхающей (разбухающей) - УМИРАЮЩЕЙ бабушки?
Энергия ЭМИ - свечи и энергия пучка протонов - ну очень ПО-РАЗНОМУ действуют на МАТЕРИЮ...
Попытки объяснить поведение гипотетических частиц СПИНОМ - смешны.
Излучения НЕ МОГУТ ВРАЩАТЬСЯ так как нет ЦЕНТРА масс(вращения).
Причем российские физики не брезгуют Ньютоном (когда выгодно) и совсем забывают о классике - КОГДА это нужно.
Если уж сильно озабочены - узнайте что такое МОЛЕКУЛЯРНЫЕ излучения Земли (гидросфера и атмосфера) налейте в ведро чуток гидросферы и ПОПРОБУЙТЕ вращать ведро в надежде что ВОДА закрутится тоже...
Очень нескоро это произойдет...любезный.
И это ВСЕГО ЛИШЬ молекулярное излучение Земли.
А что же Вы ожидаете от ЛУЧЕВОГО?
Ухватите его за бочок и ну крутить?
Как у ФЕМЕ торобублик - укручивается?
Или приложите тангенциальную СИЛУ?
Увы.
сила может быть приложена ТОЛЬКО к материи.
Словом дружок - отнесите Ваш кефирный бред - обратно Дону Педриллио с - Глюком.
Здесь - о Природе гравитации все же.
О том что существует РЕАЛЬНО.
Удачи тож и Перышкина за пазуху.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Ivan Пост: 261148 От 10.Aug.2010 (06:06)
Jnova
Ну, вот видишь, почему я разьяснений не оставил.Вон, как чукчу пронесло- аж на
5 стр.И, судя по запаху, он ышо не закончил... Так шо- а ну яго...
Здоровье дороже, тем более, что бред начальника транспортного цеха ничего в явлениях природы не меняет...
Не кокетничайте!
Все проще - вы самостоятельно дозрели что на фоне классики Ваше ублюдочные измышления - полная лажа.
Надо говорить кое-кому спасибо а не делать "умное лицо"
Удач бездарь!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio | Post: 261168 - Date: Tue Aug 10, 2010 5:28
.....,но если появится вопрос о гравитации,- той что ЕСТЬ реально в этом мире - дальнодействие такое,- прошу....
.... но, ты ж , Щегол, никогда не ответишь на самые банальные вопросы, потому как ответов на них ...попросту -НЕТ!
Не доросла ещё современная наука, до ответов на самые простые вопросы, А ты ж все ответы от официоза сюда тащишь...
И отсебятину ... чаще...
Не люблю делать ссылки на кого бы то ни было, в уж тем более на Айнштайна, Но!
Даже он высказался по первому закону И.Ньютона.
И вот его слова: ..."" Практически мы, конечно никогда не можем полностью освободить тело от внешних влияний"""
и далее: """.... прямолинейное и равномерное движение НИКОГДА нельзя реализовать"""
Эйнштейн.А. ""Собрание научных трудов"" в 4хтомах. том1V 1967г.М.Наука.
стр371. стр.364.
........... Я же, в свою очередь, много раз уже сказал:
--Нет прямых линий (а не только движений!!) даже между ближайшими точками...
Но! как говорит дедИван: --тебе это ещё рано!...
И вот это ещё:
Правда лень копаться и искать.
Но поверь на слово.
Многие, (. т.е --абсолютное большинство думающих людей!) изучающие физ законы, с недоумением взирают на формулу так наз ЗВТ.
И задаются вопросом.
Если данная формула верна, и отражает некий физ закон. То ЗАКОН!!!--должен выполняться,.. !
Почему -не выполняется????
Ведь если нарушается взаимо - "стационарное" расположение СВОБОДНЫХ тел, то процесс остановить --НЕВОЗМОЖНО!!!
К примеру:
Луна начала движение на сближение с Землёй( что и происходит ежемесячно!), то согласно ЗВТ сила ""взаимопритяжения"" начинает возрастать с каждым миллиметром уменьшающегося расстояния .... согласно обратных квадратов...--- и будет возрастать неумолимо....
И Луна должна, - с неизбежностью - упасть на Землю (!!!)
Почему не падает???
Ответа у офф физики -НЕТ.
ЗВТ (формула) --чушь собачья!
У тебя ответа (разумного) тоже быть не может!.
Ответить по существу, ты -- не сможешь.
Хотя,---- попробуй....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.