Post:#249269 Date:05.06.2010 (07:12) ... Предлагаю здесь приводить примеры обратного не соблюдения ЗСЭ, т.е. исчезновения энергии не вписываюшееся в ЗСЭ, т.к. поняв куда и как она(энергия) исчезает можно попытаться развернуть процесс вспять.
Обратный пример с энергией в пружинах. Берём две одинаковые пружины, одну сжимаем на 4х, а другую на 2х, теперь ставим их в упор против друг друга и отпускаем. Они принимают равновесное состояние на 3х. Считаем суммарная потенциальная энергия при начальном сжатии E= k(4x)2/2 + k(2x)2/2=10kx2, а теперь считаем в новом равновесном состоянии E= k(3x)2/2 + k(3x)2/2=9kx2.
Вопрос куда испарилось kx2 энергии?(10%), ведь вся энергия из более сжатой пружины должна перейти в менее сжатую? и больше нет взаимодействия с другими телами (не надо только, что всё ушло в тепло пружин).
ПС А для 2х и 8х исчезнувшая энергия будет уже более 20%
Гравио.
А может быть у меня другие учебники чем у тебя и другая истина в первой инстанции:)
Какая из истин истиннее?
Зы
И не попугайничай .
Лоботомия это тебе надо.
Кость или мозоль с мозгов удалить.
Может поймешь чего .
:)
А если ты математик-так и занимайся математикой-считай балансы у блондинок.
И не говори о том чего ты не понимаешь.:)
ert_zeb Пост: 249270 От 05.Jun.2010 (08:58)
нужно подвесить между пружинками груз. Тогда запасённая энергия пойдёт не только на деформации пружин, но и будет сохранятся в колебаниях маятника.
Да это понятно, что если берём груз mg=kx, тогда равновесное положение (после колебаний!) будет тоже и эта разница будет в потенциальной энергии груза, но груза то нет, и нет энергии в нём!!!
Что-то я поспешил, не посчитав, а оказывается общий баланс энергий потенциальных пружин и потенциальный перемещения груза, так же не совпадает с начальным, но уже меньше всего 2,5% вместо 10%
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
gravio Пост: 249276 От 05.Jun.2010 (09:43)
Энергия это - термин.
Хучь убейся.
В грузике нет и не может быть - ТЕРМИНА.
Все точно также как и при его отсутствии.
А вот СО была бы - выбрана верно...
Сжать пружину приложив силу с одной стороны - невозможно.
Необходимо сила противодействия(пассивная) или еще одна точно такая же - сила.
Так об термине и разговор, сущности такой как энергия нет.
gravio Пост: 249276 От 05.Jun.2010 (09:43)
Поскольку силу МОЖЕТ ПРОЯВИТЬ только тело(материя)
Вот и смотрим два тела(пружины) получили по разной кучке терминов (энергию) и могут эти кучки передать другим телам посредством силы, при чём эти кучки при передачи не теряются, как говорится из рук в руки!
Теперь эти тела(пружины) заставили посредством силы между собой обменяться кучками терминов(по собственному обменному курсу), ну совершили они взаимообмен(наверное в темноте) и теперь эти тела(пружины) могут опять передать другим телам кучки, которые теперь у них есть, но другим телам они(пружины) теперь могут передать уже не то количество кучек терминов, которое им первоначально дали и где же в кучке терминов произошла утечка, вроде из рук в руки, а нет потеряли.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Как же, всё таки, иногда, хочется, некоторым "умникам" по "шнобелю" "настучать".
Должен Вам заметить, я - очень уравновешенный "больной". Но, очень хочется.
Ну пружинки не нравятся видать, тогда другая быль:
Жил был пустой кондёр С, вдруг прилетает ему манна небесная и заряжает его до напруги U. Довольный теперь кондёр, есть у него куча терминов E=CU2/2 и он может кого-нибудь осчастливить передать эту кучку. Тут ему навстречу другой такой же кондёр С, но он ещё не счастливый - он пустой. Ну довольный кондёр и говорит - давай я с тобой по братски поделюсь кучкой "Тебе половина и мне половина". Ну обнимаются, целуются - поделились поровну кучкой(U/2) и разошлись каждый в свою сторону искать кому передать свои кучки терминов. Но вот не задача теперь то у каждого из них только по E=C(U/2)2/2= CU2/8 кучки терминов и они теперь вместе могут отдать другим в 2 раза меньше(2E=2CU2/8= CU2/4, чем это мог сделать один, куда пропала половина(CU2/4) из первоначальной кучки терминов?
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik Пост: 249464 От 06.Jun.2010 (07:51)
Ну пружинки не нравятся видать, тогда другая быль:
Жил был пустой кондёр С, вдруг прилетает ему манна небесная и заряжает его до напруги U. Довольный теперь кондёр, есть у него куча терминов E=CU2/2 и он может кого-нибудь осчастливить передать эту кучку. Тут ему навстречу другой такой же кондёр С, но он ещё не счастливый - он пустой. Ну довольный кондёр и говорит - давай я с тобой по братски поделюсь кучкой "Тебе половина и мне половина". Ну обнимаются, целуются - поделились поровну кучкой(U/2) и разошлись каждый в свою сторону искать кому передать свои кучки терминов. Но вот не задача теперь то у каждого из них только по E=C(U/2)2/2= CU2/8 кучки терминов и они теперь вместе могут отдать другим в 2 раза меньше(2E=2CU2/8= CU2/4, чем это мог сделать один, куда пропала половина(CU2/4) из первоначальной кучки терминов?
Абсолютно БЕЗ разницы - сила это проявление ЭНЕРГИИ(термин такой).
Вот картинка для Бобиков:
Энергия - это состояние материи при которой ПРОИСХОДИТ ее преобразование(горение например) или механическое взаимодействие - трение,удар,сжатие пружин,заряд аккумулятора или КОНДЕНСАТОРА и т.д.
В ЛЮБОМ случае ИСТОЧНИКОМ энергии служит именно рекомбинация АТОМОВ.
Даже если ГЭС на Енисее а Вы на Висле - придет к Вам по проводам - ЭНЕРГИЯ - в виде упорядоченных (перестроенных из обычного состояния)шеренга - зарядов(так электроны теперь называются).
Если это усвоили - вернемся к конденсаторам.
Электроны которые пришли к Вашему конденсатору должны иметь проводник (провод в быту),но можно и без - так примерно работает детекторный приемник.
Ваша задача СОБРАТЬ эти электроны в ОДНО ведро(10л) - конденсатор и во второе (5л)и тоже - конденсатор.
В первом ведре-конденсаторе - БОЛЬШЕ электронов умещается,чем во втором,- это Вы должны судя по возрасту - уже знать.
Электроны - одинаковые,и размещаются КАК В МАЛЕНЬКОМ ведре-конденсаторе,так и в БОЛЬШОМ ведре-конденсаторе С ОДИНАКОВОЙ ПЛОТНОСТЬЮ если - обкладки кондеров - выполнены из ОДНОГО и того же материала(зависит - как Вы видите ОПЯТЬ от материи).
Следовательно при "братании" и прочих родственных объятиях конденсаторов (и изучив опыт Блондинки) - Вы должны НАЙТИ СРЕДНЮЮ арифметическую для ПЛОЩАДЕЙ обоих конденсаторов - заряды не любят ОБЪЕМЫ - площади им нужны (в электротехнике только,- в иных случаях любят и обьемы но это уже БЕЗ ПРОВОДНИКОВ - когда поля - ауры).
ВОТ и все.
А дальше можно и считать.
Любым известным Вам способом.
Все сойдется.
Вы же рассуждаете пока - как Блондинка и Блондин(Турист).Но тот хоть признался что физику знает на уровне "Дедушки"-Ивана,а Вы похоже читать учебник уже - пробовали.
Понимать - отказываетесь.
И не суйтесь сразу к конденсаторам - этот простой прибор для знающих физику,- действительно прост.
Для Вас - кирпич,веревочка,строение материи,вот что на мой взгляд Бобикам надо - в первую очередь,- посмотрите хотя бы на Глюка,пыжится а учит - Перышкина.
Удачи!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Вот и смотрим два тела(пружины) получили по разной кучке терминов (энергию) и могут эти кучки передать другим телам посредством силы, при чём эти кучки при передачи не теряются, как говорится из рук в руки
Фу как - блондинисто...
1.Вы мальчик ТЕЛОМ назвали пружину?
Умно!
в таком случае пробуйте проще - НУ И ВОЗЬМИТЕ эти два тела-пружины(или десять),и посмотрите МНОГО ЛИ они запасут энергии - без подвода силы ДРУГИМИ ТЕЛАМИ?
Надо сынок ЕЩЕ иметь 2 ТЕЛА - и одно УЖЕ должно иметь способность ИМЕТЬ энергию и проявить СИЛУ.
ХОТЯ БЫ ОДНО...
Иначе - ласковый Вы мой - пружины-ТЕЛА (хитрун Вы)- так и буду лежать и просто глазеть друг на друга.
Для того и введен в механику (и обиход) термин - ЭНЕРГИЯ.
Чтобы РАЗДЕЛЯТЬ сжатую пружину от - несжатой.
Догадайтесь - какая из них имеет - указанный термин?
в газенваген!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Теперь эти тела(пружины) заставили посредством силы между собой обменяться кучками термино
Ну куда ж Вас милый занесло так далеко..
1.Сжатая пружина (запоминай сволочь) это ВСЕГДА - БОЛЬШЕ чем одно тело.
Не доходит Блондинка?
Ну-ка подумай ....
Думаю не поймешь...
Подсказка:
Для того чтобы УДЕРЖАТЬ энергию В СЖАТОЙ пружине - нужно еще одно тело.
Хотя бы - веревочка.
Потому в уравнениях Ньютона и - ДВА тела всего.
Больше - как раз и не надо на одну нашу бедную Вселенную...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Про конденсаторы уже жевали здесь подробно.
Если переливать неправильно (прямым контактом или через нагрузку), то на них будет половина напряжения, и общая энергия упадет в нагрузку или в нагрев точки контакта.
Если сливать правильно, с помощью индуктивности и диода (или диодов?), то напряжение после взаимодействия будет 0.707 начального и энергия никуда не испарится. LC делают синусоиду, которая суть тень от окружности, фигуры второго порядка, а значит, и считать ее надо через квадраты и корни.
Насчет пружин даже читать лениво.
gravio Пост: 249467 От 06.Jun.2010 (09:42)
ЭНЕРГИЯ - в виде упорядоченных (перестроенных из обычного состояния)шеренга - зарядов(так электроны теперь называются).
gravio , значит энергия это шеренга зарядов, но заряд то не изменился, сколько было зарядов на одном кондесаторе, столько же и осталось, но теперь у двух конденсаторов шеренги зарядов - нет изменения количества электрончиков на обкладках, только вот энергии они могут отдать теперь меньше.
Я же просто тупо спрашиваю в каком месте - эта энергия (ПОЛОВИНА) пропала, а она как известно не может просто исчезнуть, должна куда-то перейти например в тепло (в крайнем случае)?
Так где или куда она (кучка терминов) конкретно слиняла?
Eduard Пост: 249473 От 06.Jun.2010 (10:49)
Про конденсаторы уже жевали здесь подробно.
считать ее надо через квадраты и корни.
Как считать все знают, вопрос в другом куда она переходит - в какой другой вид?
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Два кондёра последовательно теряют ёмкость. Считается примерно как сопротивление параллельных резисторов. Иногда применяется, чтобы сделать неполярный кондёр из двух электролитов.
Потеря ёмкости приведёт к потере энергии (не смогут удержать заряд).
На простом проводнике выделится тепло. Если взять катушку, ещё и ЭМ-колебания. Если разрядник - искра. И т.д. А Тесла, как и Eduard, в целях сохранения энергии советует индуктивные сопротивления вместо резисторов использовать.
Что же тут ещё может быть непонятного?
Eduard Пост: 249473 От 06.Jun.2010 (10:49)
и общая энергия упадет в нагрузку или в нагрев точки контакта.
Т.е. вся пропавшая энергия выделилась между кондёрами!, но заряд то конденсаторов не изменился, сколько шеренг электронов было столько и осталось!
Отсюда что следует, что энергия не зависит от заряда, а зависит только от напряжения на конденсаторах. Вот к чему все вопросы. А тепрь если есть возможность изменить напряжение на конденсаторах без затрат энергии при сохранении заряда на них?
ПС Аналогично и с пружинами, для которых ёмкость это коэф. упругости, а напряжение это величина деформации.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Энергия зависит от их ёмкости. Как и у батарейки. Но заряд может быть не полным, до меньшего напряжения.
Количество электронов может и не поменялось, но заряд точно уменьшился. У Вас же не возникает вопросов, что будет если проводом соединить выводы батарейки.
Единственный способ сохранить заряд в кондёрах при потере их ёмкости - поднять напряжение. Потому и дохнут импульсные схемы, когда дубеют конденсаторы.
Напряжение итак меняется, при изменении ёмкости. Прямо по написанным Вами формулам.
ert_zeb Пост: 249504 От 06.Jun.2010 (14:59)
Энергия зависит от их ёмкости.
Конечно, только прямо пропорционально, а от напряжения квадратично!
И энергия которая будет выделяться между кондёрами будет зависить от квадрата разности напряжений и только прямо пропорционально от ёмкостей.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"